Wenn sich an den Förderbedingungen nichts geändert hat, kannst den Antrag ja mit einem deiner Angebote stellen, nur unterschreiben darf man das Angebot vor Bewilligung nicht.
Zu zwei WP, ob du eine 125er aufstellst, oder z.B. 2x 55er übereinander ist der gleiche Platzbedarf. Möglichkeiten gibt es inzwischen genug.
WWWP habe ich viele Jahre genutzt, eigentlich keine schlechte Sache, im Sommer auch kein Problem. Im Winter hatte sich der Keller dann extrem abgekühlt, sodaß die WP die 280L ohne Stab oder Öler nicht mehr erreicht hat. Vielleicht funktionieren die heute effizienter🤷

Dem stimme ich voll und ganz zu. Eine Heizungshavarie in der Frostperiode und mit Mietern ist die (fiinanzielle) Vollkatastrophe. Meine Schwester hat das vor zwei Jahren erleben müssen. Wenn du überhaupt einen Heizi findest, der super kurzfristig liefern und bauen kann, dann lassen die sich das vergolden - mit Diamantschmuck daran, und du hast keine Wahl.

Ich würde an der Stelle auch auf Außenluft setzen, oder aus der Garage, die soll eh noch weiter getrocknet werden. Abluft dann direkt nach draußen, mehr Aufwand am Anfang, aber ich habe das Abrechnungsthema dann an der Stelle nicht.


Was den Einbau von 2 Wärmepumpen angeht, könnte das durchaus ach interessant sein, ich werde hier mal die Kosten prüfen. Allerdings hat es den Nachteil, dass ich dann auch die Wartung 2 mal bezahlen muss. Die Förderung wäre wahrscheinlich auch schlechter da und habe natürlich auch einen anderen Platzbedarf im Heizungskeller.


Was die Förderung angeht, leider hatte ich mit dem was ich im Kopf hatte Recht. Leider muss ich so tatsächlich jetzt eine Entscheidung treffen, ehe noch die Förderung eingestellt wird, oder ich keine Termine mehr für dieses Jahr bekomme. Hier der Text von der KFW Seite:

Wichtig: Vor Antrag­stellung muss ein Lieferungs- oder Leistungs­vertrag mit einem Fach-unternehmen ab­gesch­lossen werden, in dem eine auf­schiebende bzw. auf­lösende Be­dingung zur Zu­sage ver­einbart wurde. Aus dem Ver­trag muss her­vorgehen, wann die ge­plante Maß­nahme vor­aus­sichtlich um­gesetzt sein wird. Dieses Datum darf nicht außer­halb des Be­willigungs­zeitraums liegen.

OK, da hat sich wohl einiges geändert, war vor 4 Jahren noch ganz anders🤷
Im Mietverhältnis hast du halt einiges zu beachten, was kostenseitig bei dir liegt.
Z.B. WW- mind. Temperatur, Legionellenschutz etc. ERR weiß ich nicht, nur daß du dem Mieter eine Zimmertemperatur. garantieren musst.
Gerade bei der WP kostet jedes Grad auf Dauer Geld, ich komme mit 42° bei einer NAT von -14,5 zurecht! Das solltest du bei den HK beachten und in einem parallelen System muß die WP immer etwas mehr bringen, als an den HK gebraucht wird.
Ein Schnellschuss kostet dich auf Dauer Geld!
Vaillant setzt für die Garantie eine jährliche Wartung voraus, je nach Option zahlst du dann jährlich 400€ oder mehr an Wartung über Vaillant ☝️
Da kommt in 5 Jahren einiges zusammen.usw.

Die Wartung habe ich als Angebot für 447 / Jahr, dafür aber 7 Jahre Garantie. Dafür ist die Anlage deutlich günstiger, ich spare also 3k am Anfang.

Warmwasser werde ich in der Mietwohnung auf jeden Fall weiter über DLE realisieren. Das ist im Moment so und ließe sich auch nur mit erheblichem Aufwand und Badezimmerumbau ändern.

Die ERR muss glaube ich sein, wenn ich das richtig verstanden habe. Die Heizkörper will ich ja extra wenn die Wärmepumpe kommt direkt mit anpassen. Bei uns habe ich die Heizkörper schon gegen große getauscht, kann da aber auch noch mit Lüftern nachhelfen.

Solltest Du eine Wärmepumpe favorisieren die dann auch zur Beheizung der vermieteten Wohneinheit benötigte thermische Energie generiert, ist hinsichtlich der Anlageneffizienz wohl kein übermäßig hoher Anspruch gegeben. Du akzeptierst den größeren elektrischen Antriebsenergiebedarf des Systems wegen des höheren Vorlauftemperaturbedarfes zum Beheizen der Mietwohnung. Dann lass aber in jedem Fall separate Wärmemengenzähler für die Heizkreise installieren!

Ich habe jetzt mal die Kosten für 2 getrennte Wärmepumpen angefragt. Die Faktoren wie unterschiedliche Förderung, keine Haftung für Heizung beim Mieter (Stadtwerke dürfen Strom sperren, ich aber keine Heizung ausschalten) so wie Effizienzthemen, wenn in der Mietwohnung "falsch" geheizt und gelüftet wird, sind schon echt gute Argumente. Vielen Dank an Euch.

Ob sich das ganze dann einigermaßen Kostenneutral realisieren lässt, wird sich ja dann ja jetzt herausstellen.

Mittlerweile favorisiere ich die 2 Anlagen Variante, auch wenn sie zu Platzproblemen führen würde.

Vorhin habe ich mit jemandem gesprochen, der mir eine Hydraulik wie hier vorgeschlagen mit Rücklaufpuffer bauen würde. Dummerweise bietet er nur LG Wärmepumpen an. Die 14 KW Version wäre aber recht günstig zu haben, wenn Elektrik und Heizlastberechnung Bauseits erfolgen.
Über die LGs habe ich aber hier im Forum eher von mehr Problemen und schlechter Regelbarkeit gelesen.
Würde Ihr die Anlage trotz schlechterer Effizienz in Betracht ziehen ? Laut dem JAZ Rechner liegt eine LG mit 5 Vorlauf bei 3,76, eine Vaillant aber mit gleichen Parametern bei 4,47 (Was mir recht hoch vorkommt).

Die Wärmepumpen von LG werden überwiegend von einem überregionalen Sytsemanbieter namens t******** verbaut, deren Handwerker nur Schema F durchziehen. Daher tauchen die enttäuschten Anlagenbetreiber später hier auf.

Wie sieht es denn mit der Mindestleistung der WP um die +10°C AT aus? Danach entscheidet sich, wie stark sie taktet. Davon hängt dann die Lebensdauer ab.

Die Angaben von frustrierten Menschen decken sich da. Mit Infos ist LG recht sparsam, dazu habe ich nichts gefunden, aber alleine die ganzen ungenauen Werte und Probleme mit den Anlagen schrecken mich doch ab.
Dann lieber für mehr Geld Vaillant, oder Buderus.

Worüber ich aber noch stolpere, sind die recht hohen JAZ Werte auch bei 50 Vorlauf. Wie realistisch ist der JAZ Rechner da ? Gibt es einen Forumsthread dazu, den ich nicht gefunden habe ?

Ich gebe nicht viel auf irgendwelche JAZ-Rechner. Deren Datengrundlage sind im Labor gemessener Werte, die mit dem tatsächlichen Arbeitsverhalten im Gebäude eher wenig gemein haben. Eine vermurkste Hydraulik richtet da viel Effizienzschaden an.

So ähnlich wie die Abgastest bei Dieselautos. Kann man machen, und kann man manipulieren. Solange die Grenzen der Förderrichtlinien eingehalten sind, kümmert sich weiter niemand darum.

Realistisch kommst du mit einer Vaillant bei guter Hydraulik und passendem Heizverhalten wohl knapp über 4. In den ersten beiden Perioden hatte ich auf Grund höher AT eine Jaz von 4,2. Der letzte Winter war lange kalt und viel Wind, dann bin ich unterm Strich bei 3,8 gelandet. Wind ist der größte Gegner der WP in unserer schlecht gedämmten Hütte🤷
Dein Plan auf 2 WP zu wechseln ist vermutlich die richtige Entscheidung, im Mietverhältnis würde ich das definitiv auch so machen.
Beachte aber, daß dann die Heizlasten auch getrennt berechnet werden müssen!! Kann man auf vielen Portalen auch selber machen.

Ich wäre mit einer Anlage fürs gesamte Haus tatsächlich mit einer 3,5 zufrieden, dafür würde ich mir ja sicherlich Anschaffungs- und Wartungskosten sparen. Da die Thermenwartung im Altmietvertrag den wir übernehmen mussten inklusive ist, ist das auch eine ordentliche Position, bei der Lösung mit 2 WP.
Da warte ich jetzt eh mal die Angebote ab und lasse mich überraschen, wie weit das Finanziell auseinander liegt. Ansonsten muss ich mich da eventuell Rechtlich beraten lassen.

Die ersten Angebote habe ich jetzt bekommen, aber sie liegen wieder alle ziemlich gleich, Aufpreis für 2 WP statt einer großen liegt bei >5000, plus ein Gestell, damit die beiden übereinander gebaut werden können. Das macht es Unwirtschaftlich für mich.

Bleibt also die Entscheidung zwischen der Buderus und der Vaillant für mich übrig und eine genaue Anweisung für die Mietwohnung.....

Eventuell dann wirklich das Konstrukt mit einer BWWP, damit ich das Warmwasser nicht rausrechnen muss.

Da schlagen die Anbieter aber ordentlich zu!!!
Zumal ich den Installationsaufwand für 2 WP ohne Puffer deutlich geringer einschätzen würde einschließlich Stromversorgung.
Zur Garantie kann ich dir nur meine Erfahrungen mit Vaillant weitergeben. Für die Inbetriebnahme incl. Garantieverlängerung standen auf meiner Rechnung 1080€, dazu wären 6x ca. 400€ verpflichtende Wartungskosten gekommen. Die Inbetriebnahme war eine Katastrophe, die Einstellungen durch den Techniker führten zu absurdem Stromverbrauch und anderen Problemen!
Anfängliche Probleme eines bekannten Platinen-Bugs der WP wurden stets ignoriert und als Unsinn abgetan. Vaillant hätte allerdings auf meinen Wunsch auch einen Platinentausch auf meine Kosten durchgeführt ???!!!, welcher mich incl. Techniker gute 1000€ gekostet hätte. Die Platine habe ich dann selber getauscht (290€) seitdem gab es keine Probleme mit der WP. Und was macht ein Techniker denn bei der Wartung einer WP??
Den Verdampfer sauber, Wasser kontrollieren, Kältemittel prüfen und vielleiciht einen Aktorentest.
Jeder muss selber wissen, was er tut.

Deswegen bin ich eher versucht die Buderus von einem lokalen Heizi einbauen zu lassen, der sehr umgänglich ist und weiß was er tut. Der kommt mir auch bei den Inspektionskosten mit 150 Euro schon ganz ordentlich entgegen.
Des weiteren gibt er mir die Möglichkeit einiges in Eigenleistung zu machen, was dann natürlich nicht in die Rechnung kommt.
Sollte er mir jetzt noch die Hydraulik so bauen, wie ich es gerne hätte und Sinnvoll ist, wäre das für mich wohl die bisher Beste Wahl.

Was ich aber auf jeden Fall hier aus dem Forum habe mitnehmen können, wenn man die Einstellungen nicht hinterher selber in die Hand nimmt, wird man wohl nur sehr geringe Chancen haben, eine ordentlich und effizient laufende Anlage zu bekommen.

Vielen Dank für deine tollen Tips und die Offenen Worte und an alle anderen natürlich auch. Wenn es interessiert, halte ich hier gerne weiter auf dem laufenden.

Die Garantie hättest du auch für 250€ bekommen können und eine Wartung fpr 100€.

Da die Wärmepumpe wie auch ein "Verbrenner" mit einem Wasserkreislauf arbeitet, erwarte ich Reinigung des Schlammabscheiders, ggf. Prüfung des MAG, und Reinigung weiterer ggf. verbauter Filter im Wasserkreislauf.

Wer alles selber machen kann, kann alles selber machen. Ansonsten => Wartung durchführen lassen.

Wartung macht hier niemand für 100. Das Angebot von Octopus und den anderen Großen liegt bei 450, bei den Heizungsbauern zwischen 150 und auch 450.

Bei unserer kürzlich eingebauten Bosch CS5800i kostet die jährliche Wartung 154€ (Wartungsvertrag). Die Wartung wird vom örtlichen HB durchgeführt der die Anlage auch eingebaut hat.

Ich frage nochmal explizit nach, weil ich glaube, dass die ursprüngliche Frage verloren gegangen ist. Unabhängig von der richtigen Größe:

Ist der Aufpreis der Buderus gerechtfertigt?
Ich kann die arotherm plus vwl 75/6a oder die Buderus wlw186i-7 kaufen.
Die Differenz beträgt 2.000€.

Ich habe mir die Datenblätter angeschaut und versucht so gut wie es geht die beiden Modelle zu vergleichen. Ich habe gesehen, dass die Buderus etwas leiser ist und etwas effizienter ist bei einem SCOP von 55 (mittleres Klima) mit 0.1 (3,4 ggü. 3,52).

Gibt es noch weitere Gründe, welche die 2000€ Aufpreis rechtfertigen könnten?
Modulation konnte ich schwierig vergleichen, weil Vaillant diesen angibt bei -7/W35 und Buderus bei 2/W35.

Danke euch

Der Preisunterschied kommt bei uns durch die unterschiedlichen Arbeitsweisen der HB zustanden denke ich.
1. Octopus macht eine große Menge an WP, daher kriegen sie vollkommen andere Konditionen als ein "kleiner" HB nebenan.
2. Des weiteren wird da mehr nach Schema F gearbeitet, also pauschal angeboten.
3. Kostet die Wartung bei Octopus ja für die ersten 5 Jahre ca. 300 € / Jahr mehr, was auch wieder 1500 € ausmacht und die Preisdifferenz auf 500 Euro schmälert.

Ist das bei Dir eine identische Anlage mit identischer Hydraulik ?
Mir haben die Erfahrungen von cmuesei mit Vaillant nochmal geholfen. Auch wenn die Vaillant vom Platzbedarf her deutlich besser wäre.

Wenn Nebenleistungen wie Fundamenterstellung, Tankentsorgung und Elektrikerarbeiten bei beiden Angeboten gleichermaßen enthalten sind oder nicht, würde ich die Auftragserteilung davon abhängig machen, ob der jeweilige HB auf deine Hydraulikwünsche eingeht.

Angenommen beide Angebote sind Schema F, aber dafür günstig.

Die VWL75-6a würde ich für 26.000€ bekommen mit allem drum und dran
60L Puffer + 200L WW

und die Buderus WLW186i-7 für ca. 27.000€
70L Puffer + 200L WW

Da sie sich technisch kaum unterscheiden (außer ihr seid anderer Meinung), nehme ich doch einfach das günstigste Modell, oder nicht? Dass die Buderus etwas moderner aussieht und etwas leiser ist, ist mir relativ unwichtig.

Danke euch

Auch wenn Du hier meinen Fred kaperst...... ein großer Unterschied liegt wohl darin, dass es bei Vaillant Softwareupdates nur über Platinentausch gibt, das sieht bei Buderus nach meinen bisherigen Recherchen anders aus.
Vaillant soll aber genügsam beim Volumenstrom sein und funktionieren.