Öffentliches Forum
  - Lüftung

Die KAssette wäre viel günstiger als die Brink Filterung:

https://visionairshop.de/epages/59db8325-6ef8-4a7c-aeec-46f4a608246f.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/59db8325-6ef8-4a7c-aeec-46f4a608246f/Products/VA.AF500160

Alleine die Patrone kostet 230€.

Hallo,

Mein Freund Wolfgang, ich bin zu 100% mit dir in diesem Thema einverstanden,

aber ich bestreite deine Ratschläge bezüglich linearer Spiro-Rohre (Innendurchmesser: 125 oder 100 oder sogar 80) VS HDPE-Kunststoffrohre DN75 oder DN90 (Innendurchmesser 62 oder 75).

Der Handel bleibt ein Geschäft ... und ich, Pierre, mache keine Geschäfte !

Grüß Pierre

Ich habe auch ein Q450 mit einem ComfoClime 24. Hast du schon die neueste Firmware (1.5.0) installiert? Damit lässt sich das ComfoClime endlich über die App ausschalten und die Regelung wurde ebenfalls optimiert.

Meine Erfahrung zu deinen Bemerkungen:
1. Ich habe auch den Eindruck dass der Verkauf und Support von Zehnder das CC nicht zu 100% verstehen.
2. Ich habe auch Nachbarn mit Kaminen. Bereits vor der ComfoClime-Installation habe ich meine Q450 mit einem Siemens Feinstaubfilter in der Zuluft bei Kamingeruch ausgeschaltet. Das habe ich über Loxone automatisiert und funktioniert zuverlässig.
Auch mit dem ComfoClime klappt das einwandfrei: Wenn ich die Q450 über KNX ausschalte, schaltet sich das ComfoClime automatisch mit ab.
3. Ich messe die Stromaufnahme und berechne mit Loxone die abgegebene Kühlleistung und finde es läuft ziemlich effizent.
4. Mit der neuen Firmware und den richtigen Einstellung sollte es nicht mehr vorkommen.
5. Die Funktion "Nur Abluft" benötige ich persönlich nicht, daher kann ich hier keine Erfahrungen teilen. Es ist aber gut möglich, dass diese Funktion nicht in Kombination mit dem ComfoClime vorgesehen ist.
6. Auf die KNX Anbindung warte ich auch und hoffe das diese bald kommt.

Das ComfoClime ist aus meiner Sicht ein gutes Gerät, das im Sommer effizient kühlt und entfeuchtet. Trotzdem stimme ich dir zu, dass es in den Bereichen Schnittstellen, Software und Mitarbeiterschulung bei Zehnder noch deutlichen Optimierungsbedarf gibt.

@tokylo

Heißt das, Du schaltest bei Kamingeruch die Q450 komplett ab? Darf man das so einfach machen. Habe Angst, dass etwas schimmeln könnte in den Rohren?

Könnte man nicht auch einfach auf der Lüftungsstufe "Abwesend" 5m³ Luftumwälzung machen und die laufen lassen? Bei 5m³ dürfte die Geruchsbelästigung eher klein ausfallen.

Mein Nachbar heizt schon morgens los mit dem Kamin....

Der Handel bleibt ein Geschäft ... und ich, Pierre, mache keine Geschäfte !

@Pierre, wenn du keine Geschäfte machst, warum bist du dann nicht neutral gegenüber anderen Luftverteilsystemen mit größeren Querschnitten?

Hallo Beck08, ja bei Kamingeruch schalte ich für 30 Minuten aus, danach schaltet die Lüftung wieder ein. Wenn die Feinstaubbelastung immer noch hoch ist, schaltet sie wieder aus. Meine Nachbarn feuern nicht dauernd, da ist die Lüftung meistens nicht lange ausgeschaltet. Meine Rohre sind ComfoPipe, die habe ich auch schon auseinander genommen und konnte kein Schimmel feststellen. Ich weiss nicht ob es mit 5m3/h funktioniert. Ich schalte mit Preset und Abwesend gleichzeitig auf Aus.

Hallo,

Wolfgang, ich bin neutral (völlig neutral).

Ich antworte auf der Grundlage deiner Ratschläge ... die leider nicht neutral sind !

Grüß, Pierre

Wolfgang, ich bin neutral (völlig neutral).

Ich antworte auf der Grundlage deiner Ratschläge ... die leider nicht neutral sind !

Ich könnte mit Standardluftverteilsystemen (Kunststoff mit DN75) viel mehr Projekte umsetzen und würde wesentlich mehr Geld verdienen, weil die Gewinnspanne mit billigem Material deutlich höher ist. Aber ich will nicht maximalen Profit, sondern 100% zufriedene Kunden. Das ist mir wesentlich lieber.
Wenn du neutral wärst, würdest du diesen Performance-Vorteil unserer Anlagen anerkennen, aber ich glaube du brauchst einfach einen Gegner hier ;-)
Ich habe kein Problem damit. Ich stelle mich gerne dem Duell ;-)

Aber jetzt wieder zum Thema zurück!

@tokylo

Danke für Deine Antworten!

Das bedeutet leider, dass der Filter nichts bringt. Oh man....wie gesagt heizt mein Nachbar schon morgens los und auch in der Umgebung ist leider viel Gestank.

Dann werde ich die Anlage auch schon morgens ausstellen und dann abends so ab 23:00 Uhr einstellen. Schade.

Ich habe es leider nicht so ganz verstanden wie Du die ausmachst. Aber notfalls ziehe ich den Stecker :D
VG!

Hallo,

Wolfgang: Du bist mein Freund und ein echter Fachmann für die lineare KWL-Installation Spiro. Ich habe keine Zweifel, deshalb trete ich gegen dich in einem "aufrichtigen und freundschaftlichen“ Duell an.

Ich werde eine Antwort auf Deutsch vorbereiten. Da ich kein Deutsch spreche, werde ich einige Tage brauchen, um meine Antwort so vollständig wie möglich zu gestalten.

Bedenke, dass ich dir nicht auf deiner Lieblingsseite in Österreich antworten kann. Ich bin aus unerfindlichen Gründen gesperrt (verboten zu antworten) !
Wenn du mir das erklären kannst, wäre ich dir sehr dankbar.

Grüß, Pierre

Mittlerweile gibt es für HomeAssistant eine Integration des ComfoClime. Ich habe diese Integration per MQTT mit Loxone verbunden.

Damit steuert Loxone jetzt automatisch das ComfoClime anhand der Jahreszeit (Heizen, Kühlen, Übergangszeit) und passt gleichzeitig den Volumenstrom des Q450 entsprechend an. Auch der Abluft-Sollwert lässt sich direkt über Loxone setzen. Für meine Anforderungen funktioniert das inzwischen ziemlich zuverlässig.

Was mir aktuell noch fehlt, ist die Möglichkeit, über die HomeAssistant-Integration die minimale Zulufttemperatur über 17 °C einzustellen. Das würde mir helfen, die Taupunkttemperatur noch besser zu kontrollieren. Durch Erhöhung der Luftmenge und Abschalten der Anlage, sobald die Zulufttemperatur unter den Taupunkt fällt, hatte ich zuletzt aber keine Probleme mehr mit Kondensation.

Wenn jemand weitere Hinweise zur API hat, gerne direkt an den Entwickler wenden: https://github.com/msfuture/comfoclime_api/blob/main/ComfoClimeAPI.md

Ein grosses Dankeschön an den Entwickler! Durch seine Arbeit ist es nun möglich, ComfoAir Q und ComfoClime ganz ohne zusätzliches Gateway in HomeAssistant zu integrieren.

Hallo zusammen,

Seid ein paar Tagen habe ich eine Comfo Air Q 450 mit ComfoClime 24 kombiniert bei mir zu Hause laufen. Das System wurde auf eine bestehende Lüftungsanlage von einem Zehnder-Vertreter eingerichtet. Ich habe eine LAN Anbindung und die Firmware läuft auf Version 1.5.1., die Bedienung nehme ich über die Zehnder Apps vor.
In den letzten Tagen war es sehr heiss. Ich habe bemerkt, dass sobald die Innentemperatur höher als die Aussentemperatur ist, FreeCooling läuft. Wie kann ich das FreeCooling umgehen, so dass ab einer bestimmten Aussentemperatur das ComfoClime kühlt?

Vielen Dank für eure Antworten!

hallo,

Mein Freund Wolfgang ich werde nicht im Detail auf deine Fabulationen antworten.

Ich wünsche, verlange (und fordere) seit mehreren Jahren einen KWL-Vergleich in einem Einfamilienhaus zwischen: einer "KWL-Linear"- und einer "KWL-Stern"-Installation.

Wir werden sehen, wer zwischen dir und mir Recht hat. Es ist ganz einfach, man muss nur objektiv vergleichen.

Grüß, Pierre

Zehnder hat in der neuen Firmware die Regulierung und Bypass optimiert. Bei genügend Luftmenge konnte ich keine Probleme mehr mit der Taupunkttemperatur feststellen. Wenn die Aussentemperatur ca. 2K tiefer ist als die Ablufttemperatur wird über den Bypass gekühlt. Dies ist in den meisten Fällen auch in Ordnung, da sonst das ComfoClime schnell unter die Taupunkttemperatur kühlen würde.
Wenn du trotzdem kühlen willst, habe ich auch keine Möglichkeit in der ComfoClime App gefunden.
In der ComfoControl App gibt es aber die Möglichkeit unter Anwendungen den Bypass für 1h zu deaktivieren. Nach Deaktivierung wird aktiv 1h über das ComfoClime gekühlt.

Bei Zehnder ist das FreeCooling und die Möglichkeiten beschrieben mit der Version 1.5.1.

https://zehnder-systems-de.zendesk.com/hc/de/articles/27422610405917-FreeCooling-active-mit-der-ComfoClime-24-36-Software-Update-v-1-5-1

Gruss Tokylo

Mittlerweile habe einige die ComfoClime im Betrieb. Wie sind eure Erfahrung, bis auf die Steuerung?

Kannst du in etwas mitteilen, wieviel dich das Nachrüsten der ComfoClime gekostet hat?

Hast du deine Rohre bis in die Zimmer schon gedämmt oder sind diese ungedämmt verlegt worden?

Kannst du in etwas abschätzen, wie hoch die Kühlleistung bei den aktuellen Temperaturen ist? Nutzt du die Kühlung über WP ebenfalls?

Danke.

Dann machst aber was falsch. Ich meine jetzt beschatten, lüften et cetera oder es liegt am Haus (Bauweise, Baustandard und so weiter).
Ich kann das Haus absolut ohne Probleme und nur mit nicht mal Hälfte der passiven Kühlleistung unserer Erdwärmeanlage auf 22-23°C halten.

Die Feuchtigkeit ist ein leichtes Problem. Das stimmt. Je nach Witterung kann man es mit Fensterlüftung gut rausbekommen, ansonsten braucht man eine zusätzliche Lösung.

Aber so ein ComfoClime24 wäre wirklich interessant. Allerdings sehe ich den Nutzen als recht begrenzt und der Preis dafür ist enorm hoch.

Grüße

Wir denken gerade über eine zentrale Belüftung für unser altes Haus nach (Planung durch leitwolf).
Anschließend wollen wir das Haus von außen richtig isolieren.
Angesichts der aktuellen Hitzewelle stelle ich mir die Frage nach einer Klimaanlage.
Auch wenn das Haus derzeit schlecht isoliert ist, können wir durch Öffnen der Fenster in der Nacht dennoch erträgliche Temperaturen erreichen (Temperatur < 28 °C).
Ich möchte im Sommer keine 20 °C haben und habe mich gefragt, ob ich mit der Lösung ComfoClime + ComfoAir die Belüftung steuern und die Temperatur bei großer Hitze einfach um 3-4 °C (für ca. 150 m²) senken könnte, was mir völlig ausreichen würde.

Gilt ComfoAir mittlerweile als gute und zuverlässige Lösung für diesen Bedarf?
Es ist für uns ein großer Vorteil, dass wir kein zusätzliches System für die Klimatisierung einplanen müssen (zusätzliche Rohre, Löcher in den Wänden, zusätzliche Geräte usw.).
Ich habe gelesen, dass Zehnder keine hervorragende Qualität hat, aber es ist schwer zu sagen, ob das akzeptabel ist oder nicht.

Danke !

Ich habe selber Zehnder. Das Gerät steht nicht auf meiner Empfehlungsliste. Heute würde ich zu Maico greifen.

Was die ComfoClime aus diesem Thread angeht. Aus meiner Sicht ist es sinnvoller und günstiger einfach einen Kaltwasserregister in die Zuluft zu hängen. (Vorausgesetzt natürlich man hat eine WP. ) Wenn man dann mehr Kühlleistung braucht, dann sollte man lieber eine Splitklima nehmen. Aus meiner Sicht ist ein sinnvolles Nutzungsfenster für die Comfoclime eher klein. Bei niedriger Kühllast (aber nicht zu niedrig) kann es gerade so passen. Wenn man jedoch mit etwas weniger zufrieden ist, dann Kaltwasserregister, wenn man nur einen Tick mehr braucht, dann Splitklima zu vergleichbaren Kosten.

Danke für deine Antwort.

Leider habe ich eine Gasheizung...
Mir ist klar, dass diese in puncto Leistung einer Klimaanlage in nichts nachsteht. Aber die anderen Faktoren (wie Ästhetik und Lautstärke) sind sehr attraktiv.

Ich hatte mich (auf Anraten von Leitwolf) eher für Pichler entschieden.
Auf dem Papier ist das Angebot von Zehnder jedenfalls interessant.
Aber man muss in der Praxis und auf Dauer sehen, ob es gut funktioniert.

Kühlung/Entfeuchtung mit der KWL ist ein ewiges Thema.
Das Problem ist, dass die heutigen KWL-Standardsysteme für diese Anforderungen nicht gerüstet sind. Es benötigt eine Neukonzeption oder zumindest Anpassungen.

Beispielsweise decken sich hygienische Luftmenge je Raum nicht mit der Luftmenge für die Kühllast. Es benötigt daher auch andere Luftmengeneinstellungen, eventuell größere Überströmquerschnitte, Dämmung von zumindest Teilstrecken der Zuluftleitungen.
Meiner Einschätzung nach macht Kühlung nur mit Kombination von Zuluft- und Umluft Sinn. Erst dadurch ergeben sich relevante Kühlleistungen, die auch befriedigende Ergebnisse liefern.
Ein wesentlicher Faktor ist die Möglichkeit zur Entfeuchtung, die koordiniert mit der Kühlung ablaufen soll, die jedoch eine Nachwärmung der Luft erfordert, sonst wird es problematisch mit Kondensat am Zuluftverteilsystem.
Auch die Wahl und Lage der Luftauslässe ist bei Kühlung wesentlich wichtiger, als bei reinen KWL Systemen.

Ich kenne Kühlung/Heizung mit Lüftung kombiniert aus perönlicher Erfahrung. Das ist einfach laut, weil die Luftmengen, wie du sagst, nicht passen. Man kann nicht einfach zwei Funktionen kombinieren, wenn diese nicht zueinander passende Anforderungen haben. Das heißt, einen Tod muss man immer sterben:
- entweder trennt man die Funktionen auf zwei Geräte, die jeweils optimal laufen, oder
- man nimmt eine Kombi bei der dann beide Funktionen suboptimal zusammen laufen.

Dazu kommt, bei einem Kombigerät bedeutet End-of-Life einer Komponente, auch das Ende des kompletten Geräts. Bei zwei getrennten Geräten hat man keinen Lock-In Effekt. Bestes Beispiel hier aus dem Forum: ein Nutzer mit einer LWWP, die auch einen integrierten Speicher und Lüftung hat. Das heißt, beim Defekt muss wieder so eine LWWP hin oder 3 neue Geräte. Beides Optionen sind deutlich teuerer als z.B. nur der Tausch der Außeneinheit der LWWP.

Zu Zehnder kann ich nichts negatives berichten. Bei uns im Haus läuft seit 5 Jahren eine Q350 TR ERV und das absolut zuverlässig und zufriedenstellend. Es gibt aber bestimmt bessere, aber auch schlechtere Geräte.

Von der Kühlung über KWL würde ich eher abraten. Die Leistung ist recht überschaubar und der Preis ist hoch.
Ich kann es aber nachvollziehen, wenn jemand keinen extra Kasten an der Fassade sehen will. Ich würde es auch nicht wollen.
Aber man muss sich eben entscheiden, was Einem wichtiger ist, kühle Räume oder saubere Fassade.

Wir kühlen über die Erdwärme und es klappt hervorragend. Allerdings ist der Kühlbedarf bei uns im Haus eher gering. Die Kühlung lief bisher insgesamt keine 100-150h pro Sommer.

Wenn du dein Haus gut gedämmt hast, wird es auch bei dir deutlich besser.

Grüße

Eines darf man nicht vergessen, dass fast jedes Haus, das über Flächen kühlt, oder einfach passiv kühl bleibt, (zu) hohe Luftfeuchten aufweist, weil durch die tendenziell höheren Außentemperaturen auch mehr Wasser verdampft. Ausnahme sind einzelne trockenere Klimazonen in höheren Lagen.
Derzeit wird ein hoher Anteil der Neuanlagen mit Entfeuchtung konzipiert und vermehrt Anlagen mit Entfeuchtungsmodulen nachgerüstet. Diese Funktion passt ideal mit einer KWL zusammen. Für Kühlung mit KWL benötigt man allerdings unbedingt Umluft und ein großzügig dimensioniertes Verteilsystem.
Der Trend geht eindeutig von der Komfortlüftung zur Klima-Komfortlüftung.
Im Wohnbau geht man eher einen Schritt zurück, statt nach vorne. Systeme für Gesundheit und Komfort müssen in Eigenverantwortung nachgerüstet werden, was nicht immer ganz einfach ist.