Wir habt ihr eigentlich die Wasserzirkulation geregelt. Via Pumpe oder verzichtet ihr darauf und verbraucht weniger Strom aber etwas mehr Wasser. Lese immer mehr, dass ohne Zirkulationspumpe effizienter ist.

Suche eine "smarte", effiziente Lösung die idealerweise keinen Komfortverlust bedeutet ;-)

Sowas?

Vortex BWO 155 V SL
Wilo Star-Z Nova
Grundfos Comfort 15-14 BX

oder

Circon Warmwasser-Zirkulationssteuerung, Version 3.22

Moin,

wenn eine Zirkulationsleitung liegt, muss sie regelmäßig durchspült werden.
Richtig smart und effizient wäre z.B. diese Zirk.-Pumpe hier. Man kann eine 2-stellige Zahl von Buttons anschliessen. Damit kehrt man die "Bereitstellungs"-Idee in eine "Anforderungs"-Idee um. Der Nutzer entscheidet.

Oder ultrasmart:

"stumpfsinnige" Zirk-Pumpe, die solang läuft, wie sie Strom hat.
Shelly-Schalter in eine Steckdose oder Shelly-Plug-in Steckdose und Buttons kaufen, die in der Shelly App so automatisiert werden, dass ein Druck die Zirk-Pumpe für x Minuten laufen lässt. Zirk-Pumpenkabel mit Schukostecker versehen und einstecken. Geht auch mit anderen Automatisierungssystemen - z.B. Fritz! etc..

Bei mir reicht im EG 1Min., fürs OG sinds 2 Minuten. Meine Frau und auch die 4-köpfige Familie meiner Schwägerin, die die gleiche Lösung hat, ist begeistert - keinerlei Gemecker! Und gerade Kids finden den Gedanken der Automatisierung und des Stromsparens cool.

Gruß - Eddi

Danke euch für eure Tipps und Erfahrungen, die ihr mit mir geteilt habt. Der Auftrag ist nur erteilt!

Ich werde das Fundament selbst machen. Mein Plan ist dafür mit Blockstufen (H: 35 x B: 60-75 x T: 15 cm) zu arbeiten. Die Stelle, an der die WP sitzen soll, ist bereits gut verdichtet, weshalb ich überlege nur zwei Stufen zu setzen und dann einen Teil dazwischen für den Ablauf auszugraben. Hier schwebt mir vor ein Kupferrohr zu verwenden und drum herum mit Schotter (Pizzatellergross) zu verdichten.

Wie sind eure Empfehlungen bezüglich:

- Abstand der WP vom Boden und damit, wie hoch sollen die Blockstufen aus der Erde stehen. Daikin Plan sieht 15cm vor - geht das tiefer? Wir wohnen im Rhein-Main-Gebiet und haben de facto keinem wirklichen Schneefall mehr seit Jahren.
- Steinart und Grüße zum Verdichten des Ablaufs
- Hersteller der Blockstufen
- Tiefe des Aushubs für den Ablauf / Breite des Aushubs. Was ist eigentlich wichtiger, B oder T?
- Länge und Durchmesser des Ablaufrohres
- Wieviele cm muss das Rohr aus dem Boden herausschauen
- Länge der Blockstufen? Möchte es idealerweise bündig zur Tiefe der WP (diese ist 53,3 cm). Kann ich dann 60cm lange Blockstufen wählen, Abstand zwischen den Befestigungsbohrlöchern beträgt laut Fundamentplan 48cm).

Danke!

Blockstufen habe ich auch setzen lassen. Ist solide Aufstellgrundlage für die ca. 10 cm hohen Bigfoots als Schwingungsdämpfer. bei mir schauen ca. 10 cm der Blockstufe aus dem Untergrund..

Untergrundvorbereitung würde ich nicht so machen: auch der Untergrund unter den Blockstufen muss "bomben-tragfähig" sein und das AG wiegt 120 kg. Das darf gern der gleiche Schotter wie der zur Versickerung des Abtauwassers sein. Du solltest also einen rechteckigen "Kubus" mit ca. 1,4 m Länge und frostfrei (Rhein-Main: 50 cm Tiefe???) ausheben. Die Breite ergibt sich aus der Antwort zu folgender Aufstellfrage: soll die WP längs einer Aussenwand stehen? Falls Ja, dann muss sie min. 30 cm entfernt von ihr stehen d.h. min. 80 cm , besser 90 cm breit von Hauswand bis Vorderkante des Schotterkubus. Als Schotter würde ich 16 - 32 mm wählen. "16" und nicht "0", weil sich dann Zwischenräume fürs Versickern des Abtauwassers bilden, der erdfeuchte Gartenbeton zum Setzen der Blockstufen gut in die Zwischenräume rutscht und der Schotter sich beim Verdichten sehr gut ineinander verkeilt, sodass er gut druckstabil ist. Bei "30cm zur Wand" -Aufstellung würde ich die Blocksteine hinten bis zur Wand durchlaufen lassen: das gibt dem Gerät mehr Standfestigkeit und auch 5 - 10 cm Überstand nach vorn wären gut. Abstand Blockstufenvorderkante bis Schotterbettvorderkante sollte 10 cm nicht unterschreiten. Auch seitlich und ggf. hinten bei freier Aufstellung brauchst Du diesen Überstand. Verdichtest Du von Hand: musst Du spätestens alle 10 cm Höhe verdichten. Schotterunterbau bis ca. 5 cm unterhalb des gewachsenen Bodens aufbauen. Die restlichen 5 cm werden mit Zierstein (Rheinkiesel) aufgefüllt.

Rohr brauchst Du im Rhein-Maingebiet nicht, wenn Du die Ziersteine in nicht zu kleiner Körnung auswählst. Ich habe das (Raum Köln) auch nicht und es versickert tadellos auch bei Temp. von -2 - 0°. Wenn Du dennoch ein Rohr setzen willst: DN 90 oder DN 110 HT-Rohr an der Stelle des Auslauflochs im Geräteboden; HT-Rohr ist bis 95° gegen Verformen beständig. Großer Querschnitt verzeiht kleinere Messfehler oder auch Verrutschen des Rohrs beim Einbringen und Verdichten des Schotters. Meine 3 R regnet beim Abtauen ca. 3 - 4 min. ab und Abtaubetrieb ist bei AT von ca. -2° - 5° UND hoher Luftfeuchte (ab ca. 70% - 80%); je kälter bei gleicher rel. Luftfeuchte, desto weniger häufig taut sie ab. Diese Heizsaison waren 15 Tage, letzte Heizsaison 8 Tage..

:

- Abstand der WP vom Boden und damit, wie hoch sollen die Blockstufen aus der Erde stehen. Daikin Plan sieht 15cm vor - geht das tiefer? Wir wohnen im Rhein-Main-Gebiet und haben de facto keinem wirklichen Schneefall mehr seit Jahren.
Antwort:nein, es sollten schon 15 cm sein. Grund: ringsum muss auch Luft zum Verdampfer gelangen.
- Steinart und Größe zum Verdichten des Ablaufs
Antwort:s.o.
- Hersteller der Blockstufen
Antwort:Baumarkt oder Steinhändler. Gibts in Naturstein oder in Betonstein. Letzterer lässt sich leichter bohren für die Verschraubung der Bigfoots. Ein Steinhändler und auch ein Steinmetz können auf Wunsch ablängen.
- Tiefe des Aushubs für den Ablauf / Breite des Aushubs. Was ist eigentlich wichtiger, B oder T?
Antwort: Weder - noch. Es ist der min. 10 cm - Überstand zu den senkrechten Kanten der Blockstufen und die Frostfreiheit - s.o. Für die Optik ist es vorteilhaft, wenn rechts/links der WP noch etwas Zierkies sehbar ist. Ist aber Geschmackssache.
- Länge und Durchmesser des Ablaufrohres
Antwort:s.o.
- Wieviele cm muss das Rohr aus dem Boden herausschauen
Antwort:5 - 10 cm reichen dicke.
- Länge der Blockstufen? Möchte es idealerweise bündig zur Tiefe der WP (diese ist 53,3 cm). Kann ich dann 60cm lange Blockstufen wählen, Abstand zwischen den Befestigungsbohrlöchern beträgt laut Fundamentplan 48cm).
Antwort:Blockstufen müssen hinten und vorn für die Standstabilität min. 5 cm Überstand über die bigfoots haben, die auf den Blockstufen aufgestellt werden, was auch besser aussieht. Bigfoots können vorn bündig sein - Hammerschraube sollte aber ca. 3 cm vom U-Profilende entfernt sein. Längenüberstand hinten ergibt sich dann. Es gibt sie in verschiedenen Längen. WP wird mit Hammerschrauben im U-Profil der bigfoots befestigt.

Sieht so aus bei meiner 3R:



Gruß - Eddi

Nice - das hilft sehr.

Kurz zum Aufstellort: Das AG wird links vor dem Haus stehen - längs zum Haus. Wir haben dort bereits eine Drainage, die mit langen Randsteinen eingegrenzt ist, ca. bis 50 cm von der Hauswand weg. Die 50cm Abstand zur Hauswand habe ich damit mindestens.

Links vom Aufstellort steht noch die Garage ca. 115cm tief von der Hauswand weg (im rechten Winkel zur Hauswand, Südseite). Einerseits ist die Anlage somit geschützt, andererseits kann dort die Luft natürlich etwas weniger zirkulieren. Ich frage mich hier, wie weit ich von der Garagenwand entfernt die Anlage stellen muss. Optisch will ich sie idealerweise so nah wie möglich dort platzieren (...).


Skizze - ich hoffe es kommt durch (Hauswand horizontal, Garagenwand Südseite vertikal, XXXX = AG):

____________________
I
I XXXX
I
I

Ich habe auch 750mm Blockstufen gesetzt, aber 2 übereinander, um einigermaßen frostfrei zu gründen. (Bergstraße) Zur Wand habe ich 5 cm Abstand gelassen um den Körperschallweg zum Haus hin (bei mir Primeterdämmung) zu entkoppeln. Die Dämmung verstärkt Körperschallausbreitung (trotz Silentlagerung). Kiespackung 35/65 zwischen den Stufen ist 50 cm tief. Die Breite = 80cm, Länge = Blockstufenabstand. Die Blockstufen stehen ca. 5 cm vor Vorderkante Lüfter-Gitter auch als Abstandsschutz, weil davor direkt ein gepflasterter Weg entlangführt.
Grüße Reinhard

Ja, die Idee ist klar. Zwei Punkte dazu:

1
Es muss genügend Luft angesaugt werden können und hinter das Gerät kommen. Daikin gibt leider kaum Mindestabstände zu Wänden etwa vor. Ich würde wohl ca. 1 m Abstand von der Garagenwand halten wollen.
--> Von wo ist die vorherrschende Windrichtung?

2
Eine WP in eine Ecke zu stellen verstärkt den Geräuscheindruck sehr stark. Wenn's kein Problem ist: ok. Ansonsten mal den Schallrechner des BWP bemühen. Deine 3R MT ist da schon mit allen relevanten Daten drin. Du musst nur die Abstände eintragen und die kürzeste Strecke zu einer Tür oder einem Fenstes des nächsten bewohnten Hauses eingeben: Abstellraum, Bad/Toilette, Diele zählen nicht. Es geht um Räume wie WZ, SZ, AZ KinderZ etc..

Zu betrachten sind die 2 "kürzester Abstand" Fälle: "Sichtkontakt" (wobei Hecken und Zäunlein nicht zählen) und "Kein Sichtkontakt" z.B. "um die Ecke".

Gruß - Eddi

Der Wind kommt typischerweise aus Süd-West, also genau so wie die Wände stehen.

Hallo nochmal! Bei uns geht es in die heisse Phase, da ich diese Woche die Materialien für das Fundament bestellen werden. Folgendes habe ich jetzt angedacht:

- Blockstufen: 75 x 35 x 15
- Randsteine: 100 x 25 x 6
- zum Verdichten: 16-32 Split (wahrscheinlich 14 Säcke a 25kg).

Folgende Gedanken: Parallel zur Hauswand läuft eine Drainage, die knapp 85 cm tief ist und mit Randsteinen (weitere 8cm) zum Vorgarten abgegrenzt ist. Ich werde diese vorhanden Optik nutzen und die Blockstufen im rechten Winkel zu den Randsteinen mit der kurzen Seite nach oben setzen und dann vorne - bündig zu den Blockstufen - mit einem weiteren Randstein abgrenzen. Sieht dann wie ein geschlossenes Rechteck aus. Wo ich noch unsicher bin ist die Anzahl der Blockstufen, die jeweils knapp 85 Kilo wiegen. Soll ich a) jeweils zwei aufeinander stellen oder b) nur jeweils einen und unten lieber verdichteten Kies (ca 30cm, damit ich auf insgesamt 50cm tief komme) setzen. Sehe den Vorteil, dass ich bei Verwendung von 2 Blockstufen übereinander, bereits eine gute Schale für den Kies habe, was jedoch dagegen spricht ist das Gewicht von knapp 170 Kilo auf einer Seite (plus WP) die dann übereinander liegen. Meine Denke ist: je höher das Gewicht des Fundamentes, desto höher das Risiko dass es absinkt.

Moin TMY2025,

Da, wo die Blockstufen später hinkommen; muss dieser Split drunter sein und dazwischen auch, weil das gut fürs Versickern des Abtauwassers ist. Den Schotter bitte alle 10 cm gut verdichten mit einem dieser Handverdichter. 50 cm Aushub- und Verfülltiefe sollte reichen.

Dann ca. 5 cm unterhalb der Oberfläche Platz für die Blockstufen lassen, die bitte mit der Breitseite nach unten müssen - so verteilt sich über die breite Fläche der Druck und sie senken sich nicht, wenn Du sie in Gartenbaubeteton legst, der nicht flüssig, sondern nur "erdfeucht" angerührt wird - da ist er feucht, aber bröselig. Dadurch sinkt die Stufe nicht übers Eigengewicht ein und du bekommst die Stufen schön in der Waage verlegt. Auffüllen mit Zierkies nach Deinem Wunsch bis zur Erdoberfläche, wenn der Beton abgebunden hat. Belastbar ist er nach frühestens 1 Woche. Gartenbaubeton braucht länger, wird am Ende aber deutlich fester als Flüssigbeton.

Gruß -Eddi

…nur zur Klarheit: der Gartenbaubeton ein wenig hügelig kommt erdfeucht direkt auf den verdichteten Split. Darauf dann die Blockstufen.

Gruß- Eddi

Sorry - verstehe den Passus ab den "5cm" nicht vollständig. Ich wollte die oberste Blockstufe vertikal setzen (als mit der 15cm Seite in die Erde, damit es schlanker aussieht). Die Frage die ich mir dabei gestellt habe, setze ich die zweite dann im selben Format darunter oder wird das zuviel Gewicht auf der kurzen Seite. Klingt für mich sie also würdest du empfehlen sie auf die 35cm breite Seite zu legen?

Ist das mit dem Beton wirklich notwendig?

Unter den Blockstufen liegt ja verdichteter Split 16 -32 mm. Weil der verdichtet ist, muss man keine 2 Stufen übereinander setzen.

Jetzt müssen beide Blockstufen exakt auf gleicher Höhe (Wasserwaage) und auch sonst sowohl in der Länge als auch quer absolut in der Waage sein. Das bekommst Du nur mit einer Unterlage wie dem Erdfeuten, krümeligen Gartenbaubeton hin; da rechen schon 3. cm Stärke. Zudem sorgt der Beton anschließend dafür, das die Stufen wirklich fest auf dem Splitbett sitzen und nicht mehr verschoben werden können. Den besten Verbund bekommt man dann eben hin, wenn die 35 cm breite Fläche nach unten liegt.

Nicht vergessen: auf die Blockstufe kommen Schwingungsdämpfer - big foots genannt. Die bringen nochmal 9 cm Höhe, sodass die Blockstufen mit ihren 15 cm Höhe zwischen 5 und 10 cm "im Boden" sind. Ich hatte von meiner Installation einige Posts vorher ein Foto eingefügt - da kannst Du das gut sehen.

Habe ich es etwas verständlicher machen können?

Gruß - Eddi

Ok – jetzt wird es klarer. Dein Bild kam leider nicht durch. Ich werde es auch ohne die Bigfoots machen, analog zu dem Bild hier (musst etwas runterscrollen, rechts dann). Gibt von Daikin auch kleine Dämpfungssockel: DAIKIN Altherma 3 H HT | Luft-Wasser-Wärmepumpe | Kauf & Installation.
Angenommen ich setze sie so wie auf dem Bild, reichen dann auch 2 (wären dann ca 20cm-25cm in der Erde). So ähnlich hätte es der Installateur auch geamcht.
Mit wieviel Kilo Split muss ich hier rechnen. Habe mal knapp über 300kg errechnet (in der alten Rechnung mit 4 Blockstufen. Finde ich insgeamt sehr viel und logistisch auch ein Hassel.
Denkst du der manuelle Gartenstampfer passt oder macht man das besser mit einer Rüttelmaschine.

Ich fang mal bei der Rüttelmaschine an: wenn Du die in die Grube bekommst und wieder raus - du bist ja mit der Splitoberfläche ca. 5 - 10 cm unterhalb der Erdoberfläche - ist sie natürlich deutlich besser, insbesondere wiel man nur am Schluß einrütteln muss.

Der Handverdichter dagegen muss alle 10 cm zum Einsatz kommen. Da freut man sich aufs Abendgrillen.

Natürlich kann man die Blockstufen auch senkrecht setzen oder gar 2 übereinander....ganz praktisch aber sehe ich beim Einbringen der Stufen und des restlichen Splitts dann Probleme:

Du dast die 2 Blockstufen vertikal aufgestellt und ich setze mal voraus, dass sie auf dem verdichteten Splitt stehen und ordentlich in Gartenbaubeton gesetzt sind und auch rundum laufende Stützschultern aus dem Beton bekommen haben (wie beim Strassenbau und Pflastern mit Randsteinen). Nun muss der restliche Split rein und der will auch verdichtet werden. Dann hast Du das Risko, dass Dir alles umkippt oder Du mußt min. 2 Wochen warten fürs Aushärten. Ich habe bisher verstanden, dass Du diese Zeit nicht hast.

Ich meine nach wie vor, dass das Einbringen der 2 Blockstufen mit der 35cm-Seite auf dem verdichteten Splitt in ein nicht zu dickes Gartenbaubetonbett handwerklich viel einfacher ist und sie so auch bei kleinen Abweichungen vom idealen Ausrichten fehlertoleranter sind. Habe dabei zwar meine handwerklichen Fähigkeiten geschätzt und berücksichtigt, kann Deine aber in keiner Weise einschätzen.

Bei den Füßen hast Du ja immer die freie Wahl. Vorteil der Big Foots ist: festkleben z.B. mit Sikon o.ä. geht einfach und gut und hält super. Und mit den Hammerschrauben in den Nuten der Big Foots und deren Klebung ist die WP echt gut mit den Blockstufen verbunden. Nimmst Du die kleinen Füße, ist die WP nicht fest verbunden (Diebstahl?) und sie kann Dir z.B. bei Sturm auch noch umkippen. Nicht so gut...

Gruß - Eddi

Gebe dir recht - ist definitiv einfacher sie zu legen. D.h. ich mache zuerst einen großen Aushub. Was wäre die minimale Tiefe (meine 50cm kamen aus der Rechnung zwei Stufen mit der 35-Seite senkrecht zu setzen)? Und dann setze ich sie flach drauf, knapp oberhalb der Erdoberfläche, da sie ja nur 15cm haben, korrekt? Den Gartenbeton dann nur über die Fläche wo die Blockstufen liegen.

Stütze ich das Erdreich ab, wenn ich es aushebe und und dann mit Split befülle? Manche nehmen wohl noch ein Fliess zwischen Steine und Erde.

Kannst du nochmal versuchen dein Foto einzubauen.

P.S. Der Installateur verschraubt die WP mit den Blockstufen.

Ich habe mich für Daikins "schlanken Fuß" aus Edelstahl entschieden. Das sieht dann so aus:









Gruß Karl

Danke - Foto kommt auch nicht durch.

Kann man Fotos noch anders darstellen/teilen, via Link?

Seltsam!? Entweder meine Fotos sollten sichtbar sein, oder die zugehörigen Links.

Habe den Browser gewechselt - geht jetzt.

Könnt ihr euch bitte noch meine Frage zur Tiefe und Aushub / Abstützen / Fliess ansehen.

Da musst du nix abstützen, wenn Du nicht auf Sand wohnst. Geh so um 45 -55 cm tief rein. Vlies brachst Du auch nicht. Nach gutem Verdichten mach den Aufbau so, wie Du es gerade beschrieben hast.

Gruß-Eddi

Siehst mit dem anderen Browser mein Foto? Die Feinsplittschicht zwischen dem Blockstufen ist ca. 5-7 cm hoch.

Hallo Karl,

…Gartensanierung?

Gruß -Eddi

Neubau vor 8 Jahren ;-)

Hallo zusammen!

Die Anlage ist nun seit knapp 6 Wochen im Betrieb und läuft rund. Vielen Dank an alle die mir bei der Planung als Sounding Board geholfen haben.

Ich habe nun drei kurze Fragen.

1. Die VLT wurde vom Installateur auf 29 Grad eingestellt. Bei den aktuellen Temperaturen (hier zwischen 8 und 16) war es schnell zu warm bei uns weshalb ich über die App schrittweise -10 als Offset eingestellt habe. Unser Wohnraum erreicht so weiterhin 22-23 Grad. Frage mich, ob das jedoch so richtig ist (über Offset)

2. Gibt es bezüglich der Anlageeinstellung irgendwelche Tipps, um die Anlage maximal effizient zu betreiben.

3. Zwar noch früh, aber wie sind die Empfehlungen zwecks Wartung. Werde das für die Garantie die ersten 5 Jahre machen. Will aber nicht kolportierte 400 Euro p.a. aufwenden. Tipps?

Die VLT sollte auf „witterungsgeführt“ eingestellt werden.

Die Anlage geht statistisch entweder in den ersten 2 Jahren, oder nach >5 Jahren kaputt. Die auf teurer Werkswartung angewiesene 5-Jahres-Garantie ist deshalb unwirtschaftlich. Ich habe am Ende des ersten Jahres eine Wartung machen lassen, und war dann für die 2-jährige Garantie safe. Alle weiteren Wartungen habe ich seit 7 Jahren selbst gemacht.