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  - Wärmepumpen

"daher versuche ich die WP bei milden Temperaturen zu optimieren."

Das funktioniert nicht. Der Wärmebedarf ist so gering, dass man nicht mehr vernünftig optimieren kann.

Ja, genau! Die mögliche Minimalleistung der WP ist der entscheidende Faktor. Längere Zeit mit 8Hz geht nicht wg. der erforderlichen Ölrückführung.

Gruß Karl

Hallo allerseits,

ich bräuchte Support, wie ich den Betriebmodus Heizen/Kühlen unsere Daikin Altherma 3R (Typ EHSX08P50EF) von extern (ggf. auch mit ext. Thermostat/Temperaturfühler) steuern kann.

Ich würde die Wärmepumpe gerne mit unserem Smarthome koppeln und platt gesprochen mit Relais aus dem Smarthome heraus steuern, ob Wärme- oder Kühlbedarf besteht.

Klappt es mit den Kontakten der 3R, per Öffnen/Schließen eines oder mehrerer Relais den Betriebsmodus Heizen oder Kühlen zu aktivieren? Wenn JA, mit welchen Kontakten? X12M-5/6?

Falls das nicht funktioniert: Welche Möglichkeiten gibt es sonst noch? Notfalls auch ohne Smarthomesteuerung (z.B. durch Madoka oder Ein/Aus-Raumthermostat, ext. Temperaturfühler)? Einen Original-Außenfühler von Daikin habe ich sogar noch herumliegen. Kann man diesen auch als internen Raumfühler verwenden und in die Daikin einbinden, um Heizen/Kühlen zu steuern?

Ich freue mich auf euren Input.

1.000 Dank.

Herzliche Grüße sendet

Lars

Es geht, allerdings nur „über Bande“:

Daikin bietet für die Onecta-Cloud eine API an, die eine Steuerung analog zur Onecta-App ermöglicht.

Einige Infos dazu gibt es z.B. auf der Homepage des „Daikin Cloud“ Plugins für die Homebridge:
https://github.com/jeroenvdb/homebridge-daikin-cloud?tab=readme-ov-file#create-an-app-in-the-daikin-europe-developer-portal

Hallo zusammen,

nun ist bei mir ist seit zwei Wochen eine Atherma 3R 8K mit einer 500l ECH2O Inneneinheit verbaut. Angeschlossen ist auch eine Solarthermieanlage aus dem Bestand (2x Paradigma CPC14, die nun allerdings mit Solarflüssigkeit betreiben werden).

Vor der Kaufentscheidung habe mich mich auch durch diesen - für mich extrem hilfreichen - Thread gekämpft.

Jetzt, direkt nach der Installation, sind bei mir jedoch zweieinhalb Fragen aufgekommen, deren Antworten ich hier noch nicht sicher gefunden habe:


1)
Derzeit ist bei mir die Heizung auf "aus" und nur Warmwasser "an". Die Speichertemperatur ist auf 48° C mit 5 K Hysterese auf "nur Warmhalten" gestellt. Die 9 kW Zusatzheitung steht auf "beschränkt".

Nach dem initialen Aufzeizen des Kessels über die WP hat die Solarthermie das Warmhalten übernommen. Meistens jedenfalls. In einer mehrtägigen Regenphase ist die Temperatur im Speicher einmal auf 42° C gefallen, es begann aber keine Aufheizung?

Es wurde - vor langer Zeit - mal diskutiertm dass das Aufheizen nicht funktioniert, wenn die Zusatzheizung auf "beschränkt" konfiguriert ist. Ist das tatsächlich noch so?
Oder gibt es andere Showstopper in dieser Konfiguration?

Gelöst - da einige Duschen bevorstanden - habe ich es durch Betätigung des Muskelmannes, sofort begann die Wärmepumpte mit der Aufheizung...


2)
Ebenfalls vor längerer Zeit wurde diskutiert, dass die Mittelwertbildung der Außentemperatur nur mit einem weiteren externen Sensor funktioniert. Später war zwar immer wieder von Mittelwertbildung die Rede, aber nicht mehr von dieser Beschränkung. Funktioniert die Mittelwertbildung auch mit dem in der Außeneinheit verbauten Sensor?


3)
Meine Außeneinheit steht an der Nordseite des Gebäudes, praktisch immer im Schatten über dem Dachüberstand. Gint es in dieser Konstallation - abgesehen von der Möglichkeit die Außeneinheit in Powerdown zu schicken - noch andere Gründe einen weiteren Außenfühler zu installieren?

Herzlichen Dank und viele Grüße
Jan

Hast du das ECH2O Referenzhandbuch? Dort sind alle Parameter und Abhängigkeiten beschrieben. Insbesondere der "Sollwertmodus" sollte auf "konstant" stehen.
Ich selbst arbeite mit "Warmhalte-Programm" (Zeitprogramm); da funktioniert die "EIN-Hysterese der Wärmepumpe" einwandfrei. Meine "Marge" steht auf 0 (heute morgen hat das Aufheizen von 31°C auf 47°C eine knappe Stunde per WP gedauert; selbst im tiefen Winter hab ich noch nie mehr als 70min gesehen; mein "Heizstab" lief seit Inbetriebnahme noch nie)

Ist mir keine Abhängigkeit bekannt (habe selbst jedoch einen zusätzlichen AT-Sensor, der Richtung NW hängt, weil die WP Richtung SO aufgestellt ist); meine Mittelwertbildung läuft über 12h und die Ziel-VLT folgt gut diesem gleitenden Mittelwert (die Setpoint temperature lässt sich mittels ESP-Altherma auslesen).


Falls es keinen zusätzlichen AT Fühler gibt, werden alle Werte aus dem in der WP eingebauten Sensor ermittelt. Wenn es einen zusätzlichen AT-Fühler gibt, sind die Geräteschutzfunktionen nach wie vor vom WP Sensor abhängig, während die AT der Heizkurve über den zusätzlichen AT Sensor ermittelt wird.

Zumindest bei meiner Generation der ECH2O (10/2018 - 2/2022) ist es so, dass nur bei Verbau des optionalen Fühlers die Außeneinheit bei Nichtgebrauch in den Ruhemodus schaltet. Das spart rund 15 Watt Stromverbrauch. Ist die Steuerung hingegen auf die Temperaturinformation des Außengerätes angewiesen, wird dieses rund um die Uhr wach gehalten.

Gruß Karl

Es gibt noch einen Parameter, der die WW Bereitung uU beeinflußt: "Priorität Solar" [9.0.7] [5-01] auf Seite 249 des Ref.Handbuchs. Ggf zum testen mal auf "Nein" stellen.

Vielen Dank Joe & Karl für die schnelle Hilfe.

Die Parameter scheinen bei mir richtig gesetzt zu sein - jetzt werde ich die Warmwasserbereitung noch einmal beobachten (wir haben jetzt hier im Norden gerade Schietwetter, also muss nach dem nächsten Duschen wohl die WP ran...).

Den Außenfühler werde ich installieren (habe ein Fremdfabrikat bestellt), beim Stromsparen geht es ums Prinzip...

Herzlichen Dank
Jan

Ich habe meine Altherma 3T MT mit Ech2O ja jetzt ein Jahr und wollte euch mal die Zahlen mitteilen. Sie sind nicht so optimal, weil ich viel probiert habe, aber auch Erkenntnisse gewonnen habe.
Wohnfläche ca. 170 m2 Altbau 1954 mit 6 Heizkörpern, 2 Konvektoren und 48m2 FBHZ.
Teilisoliert auf 300m.
Die Zahlen sind mit den bekannten Ungenauigkeiten am Innengerät abgelesen.
Mein Eltako-Zähler zeigt etwas mehr an, da sind aber auch 3 zus. Pumpen und die Konvektoren mitgezählt.
Stromzufuhr Hz 2077 KWh, WW 590 KWh, Kül 16 KWh
Erzeugt: HZ 8124 KWh, WW 1980 KWh, Kühl 40KWh
JAZ HZ 3,9
JAZ WW 3,3
JAZ Kühl 2,7
Aber! Ich habe im Dez. und Jan. auch ca. 2 Rm Buche in meinem wasserführenden Ofen (Walltherm Vergaser) verheizt. Funktioniert mit dem bivalenten Ech2O hervorragend bis 85°.

Besonders mein WW-Verbrauch ist zu hoch, besonders im Nov. mit 108 KWh. Ist aber den Verlusten in meinem Leitungssystem durch thermische Zirkulation geschuldet. Hab ich leider erst nach fast einem Jahr festgestellt. Die Verluste an dieser sch.... Weiche habe ich z. T. Schon reduziert.
Ich bin überzeugt, dass ich meine JAZ in 2025 locker auf über 4 schaffe. Der Gesamt Stromverbrauch liegt ja schon nur bei 2. 683KWh, wovon vll noch 50% durch meine PV und 20 KWh Batterie abgeht. Ansonsten bin ich mit der Anlage sehr zufrieden.

Die Arbeitszahlen finde ich für einen Altbau tadellos!

Gruß Karl

Moin,

brauche Support zur Kühlfunktion der Altherma 3R 6KW Bj. 2023 mit aktueller Firmware auf Inneneinheit (ECH2O 500l) und Interface.

Problem: Trotz eingestelltem Sollwertmodus 'Witterungsgeführtes Heizen, fixes Kühlen' und einer Mindestvorlauftemperatur von 18°C beim Kühlen (max 22°C) und durchgehend 20°C als Sollvorlauftemperatur knallt die Vorlauftemperatur am R2T-Sensor (Sensor hinter dem Backupheater) oft deutlich runter, heute sogar bis auf 5°C samt Fehler A5 = sinngemäß Eis am Wärmetauscher.

Ich habe mal ein paar Diagramme angehängt, die jeweils eine Stunde im 5min-Abstand die folgenden beiden Parameter zeigen...
=> Rote Kurve = R2T (Also Vorlauf IST)
=> Blaue Kurve = Durchflussmenge
=> Link: Kühlen WäPu Daikin (Google Photos)

Hat jemand eine Idee, woran das liegen kann?

Umfeld: Fußbodenheizung, Ventile im OG (4 Zimmer) gesichert offen, Mindestdurchfluss mehr als gegeben.

Freue mich auf eure Ideen. Mache mir ernsthaft Gedanken um Estrich, Taupunkt etc.

Ich danke euch.

VG: Lars

Moin allerseits,

dann beantworte ich meine Frage zur Kühlfunktion der Altherma 3R mal selbst, um euch daran teilhaben zu lassen und nachdem ich Kontakt zu Daikin-Support hatte.

Problem war...
=> Vorlauftemperatur (gemessen am R2T) ging bis auf 5°C runter
=> Es waren vier Heizkreise (ca. 60qm) geöffnet
=> Wärmepumpe lief sogar auf Fehler A5 (89er Fehler) = 'vereister Wärmetauscher'

Lösung war...
=> Heizkreisfläche vergrößern (bei mir verdoppeln)
=> Durchfluss reichte nicht, Wärmetauscher konnte Kälte nicht abgeben
=> Ggf. zusätzlich über die Onecta-App die Wunschtemperatur um 1-2°C erhöhen

Erklärung Daikin-Support...
wenn Ihr Gerät im Kühlbetrieb bis 5 °C Vorlauf absinkt obwohl min. Vorlauf 18°C eingegeben ist, dann ist die Abnahme zu klein. D.H. durch eine Mindestkompressorlaufzeit wird die Vorlauftemp. heruntergezogen bis auf die 5°C und dann wird der Kompressor Zwangsabgeschaltet oder fährt in einen 89er Fehler. Ihr Gerät bedingt bauseits ein Mindestwasservolumen von 10L im Kühlbetrieb damit dieses Phänomen nicht so verstärkt auftritt. Bitte schauen Sie das im Kühlbetrieb alle kreise wirklich offen sind.

Hoffe, dem Ein oder Anderen hilft das.

VG: Lars

Heute kam die Rechnung für den jährlichen Wartungsdienst der 8KW 3R MT Ech2O 500l (Split).
1,5 Std war der Daikin-Werkskundendienstler da, + 20km Anfahrt und wieder zurück.
Verdampferfläche, Bodenblech und Propeller reinigen, Propellerachse fetten, Magnetitfilter entleeren, (Wasser aus meinen 32 Jahre alten HK war leich grau, aber kein Schlamm), Wasser im Ech2O auffüllen, alle Parameter und Verbräuche am Display mit mir durchgehen und für ok bewerten, feddisch.
Macht 366,52€
Die Rechnung kam trotzdem von meinem HB. Also muss der auch noch etwas dran verdienen.
Finde ich schon happig. Das hätte ich in 30 Min erledigt. Die Dokumentation am Tablet mit Fotos hat locker schon 30 Min gedauert. Aber 5 Jahre Garantie.

Hast du dazu eine Foto und eine Beschreibung? Mit was wurde gefettet?
Danke.

Foto habe ich keines, aber es wurde der Propeller nach vorne abgezogen und die metallische, abgstufte Achse (Edelstahl?) mit Sprühfett eingesprüht. Aber das hat wohl nur die Aufgabe, dass der Propeller beim nächsten mal gut abgezogen werden kann und nicht korrodiert. Die Achse darf sich ja im Propeller nicht drehen. Das Lager für die Achse wurde nicht behandelt.

Hallo Joe115,

heute war dann bei mir Wartung - wie versprochen hier der Bericht:

a) mit Gassensor alle Stellen auf Leckagen am IG (Bördelanschlüsse und PWT) und AG (Bördelanschlüsse, Kompressorraum, auch zwischen den 2 Isoliermatten) an mehreren Stellen geprüft.

b) absschraubbaren Deckel, Front und Schutzgitter am AG demoniert. Lüfterflügel abgenommen. Motorwelle nach Abklappen der Dichtung nach vorn mit Sprühdosenschmierung geölt.

AG: und Lüfterflügel innen und außen mit Reiniger und Sprühstrahl einer Gartenbrause sowie einer eher mittelweichen Handbürste gereinigt - Verdampfer ebenso (Kompressorraum mit oberhalb des Raums oben frei montierter Inverterplatine natürlich nicht). Interessant: das üppige rückseitige Kühlrippenblech der Inverterplatine ragt frei in den Lüfterraum - guter Wärmehaushaltstrick für diesen chronisch sehr heiß werdenden Leistungsregler ;-).

Alles wieder zusammengesetzt (nix überbehalten ;-) ).

IG: Beide Stellmotoren abgezogen und auf Stellung geprüft. Magnetitabscheider gereinigt. Heizkreisdruck geprüft. Alle Daten und Einstellwerte dokumentiert. Firmwarecheck gemacht - noch aktuell.

Leistungsstest gemacht:

dazu VLT auf 45° gehoben und RT auf 45°. Bei 4 K Spreizung bei 19 L/min mit der "eine-für-alles" - Formel des Heizungshandwerks die therm. Leistung berechnet (5,3 kW) und für ok befunden. Wir kennen die rel. Abweichungen der Thermosensoren voneinander ja genau...

Alles wieder auf meine Einstellungen zurückgesetzt.

Darüber waren 1,5 h vergangen. Ich muss sagen, dass der Monteur nicht getrödelt hat. Für die Doku und Überprüfung potentiell krit. Einstellungen hat er ca. 15 min gebraucht. Ausführlichen Bericht mit 9 Seiten gab's soeben online im Maileingang.

Rechnung war erstaunlicherweise noch nicht dabei, obwohl ich den Service über einen Daikin online-Reparaturauftrag mit der Klassifizierung "Wartung" eingestellt hatte d.h. ohne das "Medium" HB. Wenn es richtig erinnere, sind die 366 € exakt das Daikin-Wartungspauschalenpreisschild incl. der 150 € Anfahrt, für die er ca. 1 h brauchte.

BTW: für die neue Altherma 4H prüft man derzeit, unter welchen rechtl. Rahmenbedingungen man auch Firmware-Updates abseits der MMI-Software zukünftig OTA fahren kann - rein technisch sei die 4 H dafür "ready".

FAZIT: Gasheizungswartung war genauso teuer.

Gruß - Eddi

Hat eigentlich jemand das Homehub connected?
Sehe immer bei anderen Modellen geht es und die haben ne Auswahl im Monteurmenü für das Homehub, dies gibt es bei meiner Altherma 3 R garnicht.
Kriege auch immer nur Werte mit 32776 raus egal wo ich versuche die WP oder das Homehub zu koppeln.

Muss ein FW Update der Anlage (nicht: MMI) durchgeführt werden, wenn die Anlage ein Baujahr vor 07/23 hat. Kann man im Prinzip selbst machen, wenn man die FW bekommt; ist nur ein USB Stick an der richtigen Stelle einzustecken
(Achtung: angelesenes Wissen)

Meine ist BJ 24.
Woher kriegt man den die Datei?

Mein Fehler, ist doch BJ 23 und die FW ist zu alt.
Kriegt man die Dateien den irgendwo her?

Von Daikin. Aber immer nur mit Techniker.

Meine 3 R (ECHO-Gerät) ist lt. Typschild aus 5/23, ist auf Firmware-Version V07.08.00 und hat den Menüpunkt bereits.

Gruß-Eddi

Das ist doch die MMI Firmware, die ist bei mir auch auf 7.8.0.
Es geht wie ich das nun verstanden habe mehr um folgendes oder nicht?

...vermutlich hast Du Recht:

bei mir ist's die EHSXB04P30EF.

Inneneinheit-Software: 20017704

Inneneinheit-EEPROM: 1709231-14C

Könnte also durchaus sein. Läßt Du die jährliche Wartung während der Garantiezeit machen? Dann schaut der Techniker gleich nach, ob die SW aktuell ist und macht das Upgrade.

Auch ein Upgrade als Alleinauftrag geht nur per Techniker; der Heizi darf das nicht. Die Software ist auch nicht öffentlich zugänglich.

Falls Du den homeHub bei Installation mitgekauft hast, wäre das aus meiner Sicht ein Reklamationsfall bei Deinem Heizi....

Gruß - Eddi

Hab die WP erst seit April, hatte das Homehub erst nachträglich gekauft. Werde Montag mal bei Daikin anrufen und einen Techniker bestellen.
Muss die Wartung von Daikin durchgeführt werden oder macht das der Heizungsbauer?