Hallo zusammen,
bei einem Freund wurden bei der neu eingebauten Monoblock Wärmepumpe 2 Frostschutzventile verbaut. Diese sind gemäß Herstellervorgaben auch nicht gedämmt worden. So befinden sich nun im Vor - und Rücklauf direkt hinterm Wärmeerzeuger mit direktem kontakt zur Außenluft.
Das diese Ventile ihren Sinn und Zweck haben möchte ich nicht bestreiten. Da es aber auch andere Möglichkeiten gibt die Pumpe vor Frostschäden zu schützen bzw. man auch abwägen kann keinen Frostschutz zu verbauen, ist es zum Einschätzen der verschiedenen Möglichkeiten wichtig zu wissen welche Finanziellen Auswirkungen entstehen.

Also- Wie viel Energie geht über das Jahr verloren?

Das kann man natürlich vorab nur grob einschätzen- vielleicht in Anlehnung an die Din18599?

In diesem Fall handelt es sich um Frostschutzventile der Serie 108 von Caleffi.

Als Heizfläche habe ich überschlägig je Ventil eine Oberfläche von 0,013m² berechnet.

Wie würdet Ihr für eine überschlägige Berechnung vorgehen?

Ich habe bei Ubakus ein beheiztes Messingelement gebaut.

https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/?c=2&M0=46682I4&T_fixed0=35_5_60_28&T_i=35&RH_i=100&Te=-10&RH_e=80&outside=0&bt=0&unorm=geg20alt&cq=4366701&rn=1&name=Test%20Messingbauteil%20beheizt&fz=&am=0_10.5_5_NaN_10_10_lw_0_c_n

Hier komme ich bei -10° eine Wärmeabgabe nach außen: 1123 W/m²
Also ca. 15W bei 35°C Mediumtemperatur je Ventil.

Ubakus zeigt bei der Ökobilanz auch einen Wärmeverlust: 927 kWh pro m² und Heizperiode
Das entspräche je Ventil ca. 12kWh im Jahr.

2 Ventile = 24kWh bei einer JAZ von 3 entspräche diese einen Endenergiebedarf von 8kwh * 0,4 € Strom = Mehrkosten von 3,20€

Aber das kommt mir viel zu gering vor zumal wir auch trotz Isolierung Verluste hätte welchen noch dagegen rechen könnte.

Erbsenzählen?

Genau - das ist die Frage.
wenn es tatsächlich nur um solch geringe Verluste handelt - stellt sich mir nicht die Frage ob pro Frostschutzventil oder dagegen.
Dann ist der Nutzen wie ich finde höher als die Kosten.

Mich wundert es aber das es nur so geringe Verluste sind- hätte mit mindestens 10x Verluste geschätzt (aus dem Bauch heraus).

Daher die Frage ob Ihr das ähnlich seht oder vielleicht auf ganz andere Ergebnisse kommt.

Hast Du deine Berechnung validieren können? Auch eingebaut?

Danke

Grüße

"Finanzielle Auswirkungen" spielen da keine Rolle, wenn der Hersteller (vmtl Daikin) den Einbau vorschreibt, kommen die auch rein. Ansonst kenn es ggf Probleme bei einem entspr. Gewährleistungsfall kommen.
"Keinen Frostschutz zu verbauen" würde ich nicht machen, und wenn ein Kunde darauf besteht, dann nur gegen ausdrücklichen Ausschluß der Gewährleistung.

Kleine Frage: Wie wir verhindert dass so ein Ventil dann nicht das GANZE Heiz-Wasser im ganzen Haus ablässt?

gar nicht

Also ich habe noch mal nachgerechnet mit:
https://www.schweizer-fn.de/berechnung/waerme/rohrisol/rohrisol_start.php

Klimadaten habe ich aus MTwetter als minimale mittlere Werte zwischen Dez-Feb ausgewählt.
Den Ventil habe ich als 15cm langes Messingrohr mit 28mm di und 2,5mm Wandstärke und 100W/mK angenommen.


Engabewerte zum Nachrechnen:

Wärmeübergangskoeffizienten (innen und außen) vom Programm berechnen lassen.

Standort: im Freien
Rohrleitungsverlauf: vertikal

Mediumauswahl Wasser
Rohrinnendurchmesser - di = 25mm
Volumenstrom - V = 1m³/h

Außenmatel:
Oberfläche des Außenmantels: Alufolie blank
Luftgeschwindigkeit Umgebungsluft - v Luft = 13 km/h
Rohrlänge - l = 15 cm

Temperaturen:
Mediumtemperatur - t Med (°C) = 35°C
Umgebungslufttemperatur - t Luft (°C) = 3°C
Luftfeuchtigkeit für Taupunktberechnung = 85%
Isolierung:
Nr. 1 Schichtdicke - s (mm) = 2,5mm
Wärmeleitkoeffizient λ (W/(m*K)) = 100


Gesamtwärmestrom Q (W) bei einer Rohrlänge von 0.150 m = 18.1

So komme ich auf 18W im Mittel. Ändert man die ATNorm auf -10°C lande ich bei 25W
Stromverbrauch=18W*24h*30Tage*3Monate/3COP*2Ventile=26kWh/3Monate
Also scheint doch nicht der Rede wert zu sein, wenn es doch so hilfreich ist, wie man es verspricht.

Bei Frostschutzventilen sollte man erstmal schauen, ob sie überhaupt ihre Funktion erfüllen können. Bei der LG Therma V R290 UB66 z.B. können sie das nicht, weil der Wärmetauscher tiefer liegt und sich nicht von außerhalb der WP leeren lässt. Hält LG natürlich nicht davon ab die Dinger in der Installationsanleitung zu erwähnen.

Pauschaler Gewährleistungsausschluss... kein Problem, kann man als Kunde unterschreiben, denn der ist rechtlich eh hinfällig. Ein Ausschluss ist nur auf Schäden, die durch die fehlenden Ventile entstanden sind, möglich und muss auch exakt passend dazu formuliert werden. Mit dem pauschalen Ausschluss finanziert man also maximal Anwälte.