@Marc: kann ich voll und ganz nachvollziehen...
als wir vor 3-4 Jahren an „unserem“ MFH die Fassade neu richten liesen, für 280k€, waren darauf Posten wie „Gehweg Sondernuzung“ und die in der Stadt erforderliche „Tunnelung Gerüst auf Fussgängerseite“ (wie es fachlich korrekt hieß weiß ich leider nicht mehr), samt Genehmigung für erstmal nur 4 Wochen zu saftigen Preisen (plus Verlängerungsgebühr). Fassade sollte vor streichen abgestrahlt werden, Wasser muss gesammelt werden, darf nicht in Gulli, knapp 6.000€ nur für Sammelbecken und Entsorgung. All in all waren es um die 25k€ BEVOR überhaupt erst der Gerüstbauer anfahren konnte. Natürlich kam das obligatorische Dixiklo als erstes....

Was‘n‘das‘für‘ne‘Rechnung?
Selbst wenn es nur EINEN Betrieb gäbe, der WP einbauen kann, und der NUR 60.000 Stück/Jahr schafft, wären das grob 10% des angedachten Jahresziels. Sicherlich würde das in der Statistik sich niederschlagen, sogar doppelt, den. GLEICHZEITIG würden 60.000 „andere“ für immer rausfallen, also die Zahl der fossilen um den Faktor verringern...

Und so nebenbei: den HB gibt es schon, nennt sich zb Thermondo oder Enpal oder sonstwas... vielleicht nicht mit 60k, aber dennoch mit deutlich mehr als 1Stück/Quartal...

Russel, 3St /Quartal sind 12 St/Jahr. Das wäre mal n Anfang. 12x 30k€ = rund 350k€/Jahr... für nen kleinen Handwerker sicher nicht unerheblich. Nebenher.....

Aber dennoch, auch wenn DU PERSÖNLICH keine 3St einbauen WILLST, mein Eindruck zu deinen letzen Beiträgen hinterlässt den Eindruck, das exakt genau Du der Mittelpunkt der Erde, der Schmiernippler der Erdachse zu sein scheinst, oder gerne wärst. Du hast duzende mal erklärt, das deine Kundschaft mit MFH, nicht WP-tauglich ist. Auch wenn andere bereits Beispiele nannten, das es dennoch möglich ist, kommst du immer mit „ich seh es doch hier, bei mir und meinen Mitstreitern, das ihr alle falsch liegt...“.
Marc hat zuvor seine persönliche Erfahrung mit HB1 und HB2 erklärt. Nun, zu welcher Sorte, ob mit oder ohne Brille, können wir dich wohl zählen?
Ohne Dir (zu) nahezutreten wollen - ich denke, du wirst deinen Betrieb bis dann endlich „Bella Italia“ ansteht, genau so weiterführen, wie NUR DU es persönlich für richtig hältst. Ist auch dein gutes Recht. Aber andere dürfen es durch eine andere Brille sehen, ist dann DEREN gutes Recht.

Mit der einen Brille sieht man eine Energiewende und deren Gründe,
Mit der anderen eben nicht, weil vielleicht zu viel Ölruss drauf ist?

Lemmi, es geht doch schlicht DARUM, das ER keine 600k/Jahr verkauft und verbaut.... ER, ER, ER.... über das Suppentellerchen kann so mancher kaum rausblicken...

Ich denke es ist nicht von der Hand zu weisen das ein sehr großes Weltweites Interesse auch in Europa besteht, die Fossilen Energieträger weiter zu betreiben.
Das ist eine Gelddruckmaschine. Und wir Transferieren jedes Jahr Milliarden ins Ausland die einfach weg sind anstatt die Wertschöpfung in Deutschland und Europa zu lassen.
Wenn wir das schaffen würde wären wir vielleicht fast so reich wie Dubai.?

Und es ist ja mitlerweile leider auch so das man nicht mehr frei an freie Informationen kommt. Jemand der sich nicht mit Informationsquellen beschäftigt der fällt in eine Algorithmusblase aus gleichen Quellen und gleichen Informationen.

Mein 21 jähriger Neffe erzählte mir neulich das eigentlich alle Nachrichten aus der Welt über YouTube/TikTok usw bezieht.

Wer das über Jahre tut , fällt eben leider oft auf Meldungen herein die nicht 100% richtig sind. Oder sogar eine tiefgreifende Fehlinformation mit Absicht enthalten.

Und es ist eben erwiesen das eine großer Teil des Misserfolges der Wärmepumpe durch einen großen Verlag mit Sitz in Berlin mit seinen Europaweiten Verstrickungen in die Öl und Gas Welt, die größten Schlagzeilen rausgehaun hat.
Wie zB. Blackout, Hörschäden durch Wärmepumpe... usw.
Und das seit Jahren!

Deshalb gebe ich sehr wohl diesem Konzern einen großen Teil Schuld daran.
Einen weiteren großen Teil der Schuld gebe ich der Opposition während der Ampelzeit.
Die haben eben auch ihren Teil zum Misserfolge der Wärmepumpe und des BEV beigetragen.

Als ich Kind war hieß es immer. Was jetzt in Amerika passiert kommt in 15 Jahren zu uns.

Es hat sich oft bewahrheitet. Und wenn nur 50% der politischen Kultur aus Amerika jetzt zu uns schwappt dann...

Grüße

Auch wenn es in letzter Zeit immer populärer wird, Anderdenkende für (vermeintliche) Probleme verantwortlich zu machen, kennzeichnet es die Demokratie, dass (fast) alle Meinungen geäußert werden dürfen und in offener Diskussion sich jeder seine Meinung aufgrund der geäußerten Argumente machen darf und soll.

DAS ist das Grundprinzip der Demokratie, insofern willst Du das sicher nicht in Frage stellen?

Was für ein Beruf übst du den aus?

Wünsche des Gegenüber erfüllen ?

Evtl. hätte ich ein paar Wünsche.

wenn die WP als das betrachtet würde was sie ist, nämlich eine Möglichkeit sehr günstig zu heizen, hätte sie es auf dem Markt leichter.
Leider wird sie immer noch mit Heizungszwang, Sanierungsmaßnahmen für 150.000 Euro und natürlich das obligatorische neue Dach was fällig wird, verbunden.
Auch wird gern der neue Zählerschrank gegen die WP verwendet.
Es ist gar nicht nötig wegen dem Einbau einer WP die Messstelle zu tauschen.
Sie wird unter Umständen ertüchtigt werden müssen, aber ein Tausch ist nur selten von Nöten.
Gezwungen wird keiner, wer nicht investieren kann oder will muss sich halt mit steigenden Öl und Gaspreisen arrangieren.

Die WP ist EIN Baustein, nicht DER Baustein.


Ganz einfach ausgedrückt.

Also, zunächst einmal ne Anmerkung zu Italien und Wein und Blick aufs Meer....
Für mich passt da einiges nicht so 100% zusammen....
Wenn ICH mit meinem Kumpel auf der italienischen Sonnenterasse sitzen würde, dann bei Win und GESPRÄCHEN, also verbal. Wir würden vielleicht darüber sinnieren, ob es eine. Klimawandel gibt oder nicht, oder ob WP die Welt retten oder nicht, aber selbst wenn ich behaupten würde, das ich in einem Forum über ein paar „Ewiggestrige Idi***“ gestolpert bin, die frech das Gegenteil von meiner eigenen Wahrheit, der einzigen Wahrheit, behaupten, bräuchte ich kein Tablet oder Handy, um es ihm zu beweisen, denn es ist mein Kumpel.
Worüber wir uns oft amüsieren, sind Tische voller pubertierender, die sich eher Nachrichten schicken (über den Tisch hinweg), als mal die Klappe aufzumachen...
Aber in vielen deiner Beiträgen beweist du, das du eigentlich dieser Gruppe entwachsen sein müsstest, siehe dein Schlusssatz....

Nun zum Zitat:
Wenn du „wolltest“, könntest du 100 Pumpen einbauen? Leise Zweifel kommen auf... erstens gehört dazu Beratung Pro-WP, und zweitens schreibst du wiederholt: Q1 Anfragen WP= 0, Gas = 1.... bei 100 St/Jahr sollten aber wenigstens 10 Anfragen vorliegen, pro MONAT!
Wieviele ICH eingebaut habe? Maximal EINE, meine eigene, aber ich bin kein HB, somit lies ich meine einbauen. Also ICH WP = 0....


Nun ist es einfach mal so, dass die Statistik sich eher NICHT dafür interessiert, wie es in deinem eigenen Suppentellerchen aussieht, deshalb hat dich bis dato auch noch nie jemand gefragt. Wozu 50.000 sogenannte HB fragen, wenn es mit <10 Hersteller viel einfacher und genauer geht...?


Wo? Ich bin zu faul, zu suchen, aber mindestens zweimal bin ich die vergangenen ca. 10 Seiten über DEINE Aussage gestolpert: Anfragen Q1: WP = 0... wer keine Anfragen hat oder sich der Aufgabe annimmt, baut auch nix ein. So einfach.
Zudem textest du ja wiederholt, dass deine Klientel „nicht WP-tauglich“ ist, MFH etc... somit in meinem beschränkten denken: 1 + 1 = 0....






I
Natürlich ist das nicht verwerflich, falls du der Eigentümer = Geschäftsführer bist, darfst du deinen (veralteten) Betrieb genau so FÜHREN (!!!) wie DU es für richtig hältst...
Wenn du es für lukrativ betrachtest, und alles, was hier die vergangenen Seiten gegengerechnet wurde, ignorierst, weil es ja nach deiner Matheauslegung widersinnig ist, darfst du genau so weitermachen. Vermutlich macht so auch dein Automobil-GF weiter, in seinem Tellerchen.
Scheint mir tatsächlich tiefste Provinz zu sein, wo ihr residiert, auch wenn ich schon paarmal Frankfurt gelesen hab.... Main oder Oder? Provinzial eher zweiteres 😀




Naja, dein Betrieb wird dann abgewickelt, weil wenig Zukunft, der abgerockte VW Caddy wird an irgend so nen Yuppi verkauft, der dann auf dem Wochenmarkt Bio-Hanf anbietet, das Werkzeug wird großteils beim Schrotthändler gewogen und ausbezahlt, und das verwertbare landet auf E-Bay....

Nichts für ungut, Salute,,, 🍷

*kann Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten*

Ich habe gerade noch mit aktuellen Zahlen gerechnet. Bei meinem Gasverbrauch liege ich inkl. HH Strom aktuell bei 450€/Monat. WP + HH abzgl. Einspeisevergütung liegt aktuell bei 117€/Monat. Das sind knapp 4.000€/Jahr. Gesamtinvest lag unterm Strich bei knapp 54.000€. Ohne eine neue Gasheizung einzubauen, liegt der ROI bei 13,5 Jahren.

Sollte es wieder eine Krise der Weltmärkte geben, dann wird auch das gedämpft. Eine Preissteigerung um 10% hat früher die monatliche Belastung um 45€ erhöht. Heute wären es dann 11,70€.

Ich bin Ingenieur, mach Dir keine falschen Hoffnungen 😬

Dann schaue Dir mal bei gängigen WP wie einer Vitocal oder CHA an, was alleine an neuen Stromkreisen plus RCD hinzukommt. Plus Rundsteuerempfänger o.ä. vom EVU, bei einem WP-Tarif dann auch noch der zweite Zähler.

Und dann gehst Du mal in den Bestand bei Wohngebäuden und schaust Dir mal die Zählerschränke und deren Ausbaureserve an (ich habe schon sehr viele gesehen). Der B16 hinterm UP-Zählerschrank plus Wandteppich für die alte Öl- oder Gasheizung reicht in den allermeisten Fällen halt eben nicht und neue Leitungen kommen da auch nicht so einfach hinzu, ohne neue Schlitze zu klopfen.

Das hat auch überhaupt nichts mit "gegen WP" zu tun, sondern mit notwendigen Infrastrukturvoraussetzungen.

Dein Tellerrand ist vermeintlich kleiner.

Ich habe mich eben auf andere Arbeiten spezialisiert, wenn du wissen willst was erkläre ich es die separat. Habs ja schon geschrieben das ich meine Kohle leichter verdiene als mit WP. Und für dich: ich baue auch WP ein wenn es geht und Sinn macht.

Man braucht aber keine WP um einen Betrieb erfolgreich und vor allem sehr wirtschaftlich zu führen.
Ja, ist für WP Relions-Prediger schwer zu verstehen.


Beispiel Autohaus:
Mein Kumpel hat sich eben auf Sportwagen mit fetten Verbrenner spezialisiert, oha, der Betrieb ist also veraltet weil er keine E Autos verkauft?

Ein anderer Freund hier repariert Oldtimer, glaube mir, der kann sich vor Kunden nicht retten.

Und nein, es ist nicht Frankfurt/Oder, was auch immer du daran schlecht findest.

Zur Residenz: Dein Horizont ist ja nicht besonders weit, daher würde es mich auch mal interessieren wo du residierst mit deinem Tunnelblick.

In der Regel kann man davon ausgehen, dass wenn eine Wallbox, eine PV Anlage oder eine Wärmepumpe installiert werden soll, ein neuer Zählerschrank mit allen Späßen fällig wird. Spätestens wenn ein 2. Zähler vom Netzbetreiber rein soll.

Bei uns ist der Wärmepumpenstrom den man buchen kann, aber je nach Anbieter bei 2 Zählern nur noch 0,6-0,9 Cent billiger als der Haushaltsstrom, sprich, die Zählergebühr alleine frisst da schon alle Preisvorteile mehr wie auf.

Und wenn der Netzbetreiber nicht mit im Haus ist, dann kann der Elektriker wenn er willig ist, das ganze natürlich auch günstiger lösen...

...wenn die WP (ich nehme an LWP, modulierend) überhaupt solange hält. Das wissen wir alle noch nicht, da es keine Erfahrungswerte speziell mit den neuen R290 gibt. Ich würde von maximal 10a ausgehen, hier sind auch Totalausfälle von deutlich jüngeren (und weniger komplexen) Geräten bekannt. Und da sind nunmal deutlich teuere Baugruppen drin als in einer ollen Fosilheizung, bei einem Verdichterschaden einer 6a alten WP bist Du nahe an einem wirtschaftlichen Totalschaden. Gerade die Tage wurden hier 2500€ für einen simplen Platinentausch aufgerufen.

Und die 54k€ kannst Du alternativ auch mal auf die Bank legen, dann sieht der ROI nochmal anders aus.

Wenn man die 54.000€ zur Tilgung eines auslaufenden Finanzierungsvertrages für seine Hütte nehmen würde, dann spart das bei 3,2% Bauzins aktuell 1.728€ im Jahr.

Dafür kann man viel Öl / Gas kaufen...

Ein Beitrag von ZDF frontal zu dem Thema:

Gastherme oder Wärmepumpe

Irgendwie kann man die Leute doch verstehen? Altes Kompektgerät raus - neues rein. 10T€.

Ohne gute Beratung und ersichtliche Kostenvorteile wird sich daran auch nichts ändern. Die WP im Bestand ist etwas für Enthusiasten.

Das geht auch günstiger, eine Vitodens 100 kostet aktuell um die 1400€. Die hat ein guter HB locker in einem Tag gewechselt.

Eine WP ist halt weit entfernt von einem 1:1 Austausch, und das sehe ich als das größte Problem für den Bestand.

Gute Beispiel. 10k Gasheizung oder 13k WP inkl. drei Heizkörper nach Förderung. Die Entscheidung war nicht gerade schwer zumal sich meine Heizkosten grob halbiert haben. ROI ca. 3-4 Jahre.

Das kommt alles stark auf den Einzelfall drauf an.
Klar kann man sich im Internet ne Gasheizung für 1400€ kaufen und reinfrickeln.

Man kann auch ne Gasheizung beim Heizungsbauer bestellen und je nach Zubehör und Einbausituation stehen da schnell 14, 16.000€ auf der Rechnung.

Man kann sich ne Monoblockwärmepumpe im Internet bestellen und selber einbauen, da ist man in vielen Fällen bei unter 5.000€ realistisch, mit Material & Co raus.

Man kann auch ne Wärmepumpe für 30-40.000€ beim HB bestellen und ist Abzüglich Förderung dann auf den gleichen Preis raus wie für ne Gasheizung...

Es gibt Fälle, da kann man Gasheizungen 1:1 tauschen und dann ist der HB nach 2h wieder weg und es gibt Fälle, da kommt der HB in n Keller der aussieht wie n Kraftwerk und sagt "sorry, hier muss einmal alles neu".

Kann man halt nicht immer alles so verallgemeinern.
Ich bräuchte bei mir (Öl) nur ne Wandkonsole anschrauben, die Wärmepumpe drauf stellen, 1 Loch bohren, und dann 2x3m Heizungsleitung direkt an die FBH hängen und dazwischen noch n T Stück fürs Ausdehnungsgefäß, Sicherheitsventil und Füllamatur, was ich von der alten Heizung im Prinzip übernehmen könnte.

Das baue ich mit meinem Kumpel für unter 5k€ an einem Tag...
Dafür kann ich nicht mal ne nackte Ölheizung kaufen...

Nach aktueller Rechnung spart die Wärmepumpe wenn ich davon ausgehe, dass sie bei 5.000€ Invest 15 Jahre lebt, 170€ im Jahr die ich mir dann mit meiner Mieterin teilen darf. Das sind 85€, davon kann ich mit meiner Frau nichtmal gescheit essen gehen... Wenn der Strom jetzt noch 3 Cent teurer wird, zahlen wir drauf...

Bei uns gibt es von sämtlichen Anbietern Wärmepumpenstrom nur noch für WPs mit Erstinbetriebnahme bis 1.1.24, für dann rund 20 Cent. Für alle neueingebauten gibt es 0,6 - 0,9 % Rabatt auf den Haushaltsstrompreis, Minus die Kosten für nen 2. Zähler heißt das im Prinzip, alle neu eingebauten WPs müssen mit Haushaltsstrom betrieben werden und der ist mit aktuell 33 Cent teuer. Da fahre ich aktuell mit meiner Ölheizung, grade für 85,85 Cent betankt, am billigsten.

letzte Woche noch WP +PV in einen Schrank Bj. 1980 untergebracht.
Die alten Schränke haben den Vorteil das zu der Zeit noch ein Freifeld gefordert wurde.
Anfang der 2000er wurde das abgeschafft, da wirds dann schwieriger.
Rundsteuerempfänger werden heute Huckepack auf dem Zähler montiert, ist bei mir vor 5 Jahren schon gemacht worden. Die Zeiten mit Freigabeschütz und harter Abschaltung sind glücklicherweise auch Geschichte. Unser Regionaler Versorger verzichtet derzeit generell auf Sperrzeiten bei WPen, er fokussiert sich mehr auf das Regeln von Wallboxen, denn da sind die Leistungsprobleme.
Natürlich wird es Kollegen geben die gerne noch einen neuen Zählerschrank verkaufen wollen ; )
Mittlerweile tauchen immer mehr Kunden auf die vom EVU eine 3 Monatsfrist gesetzt bekommen haben die Zähleranlage zu erneuern, sonst droht die Trennung vom Netz.
Dabei geht es um Zählerfelder aus den 50iger Jahren im Holzschrank.
Man muss auch einfach sagen das nach 60+ Jahren die Zeit da ist um mal die Elektrik zu überdenken.
Ich glaub dir das du schon viele Zählerschränke gesehen hast, aber bei mir werden 500 Neuinstallationen oder Umbauten der Zähleranlagen nicht reichen.
Mittlerweile wirds noch kniffeliger da zur Wallbox WP und PV auch immer öfter ein Netzumschalter für Notstromeinspeisung angefragt wird.
Also es geht bis zu einer bestimmten Grenze schon noch einiges im Bestand.

@Mark
bei uns ist Wärmepumpentarif 10 Cent billiger als der Haushaltsstrom bei 5 Euro Zählermiete

Bei uns ist da nix zu machen. In dem Moment wo der Energieversorger den Fuß im Keller hat, da muss die Elektrik komplett auf den aktuellen Stand der Technik gebracht werden. Das heißt bei ner 20-30 Jahre alten Installation fliegt das alles raus.

Da müssen extra FIs für Feuchträume rein, für die PV Anlage ein extra Trennschalter, für den Zähler neben dem Vorsicherungselement nochmal n Trennschalter, es müssen Überspannungsschutzmodule rein und das findet wenn der Zählerkasten früher nicht Wahnsinnig überdimensioniert war, in keinem Kasten mehr so wirklich Platz.

Da stehen bei uns immer 3k€ für die Kiste auf der Rechnung, wenn man nen Wärmepumpenstromzähler haben will.

Wenn man keinen haben will, dann interessiert sich der Energieversorger für die normalen kleinen Wärmepumpen mit einer Leistungsaufnahme unter 7 oder 9KW überhaupt nicht, die will er nicht einmal angemeldet haben.

Die Wallboxen sind schon interessanter und da haben wir jetzt den ersten Stadtteil, wo n Bauprojekt still steht. Da sind neben Wohneinheiten noch Gewerbeeinheiten geplant und dafür sind 3 Wallboxen vorgeschrieben worden, die aber vom Netzbetreiber nicht genehmigt wurden weil die Stromversorgung des Stadtteils das nicht mehr her gibt... Der liegt etwas Außerhalb und das Hauptversorgungskabel macht das nicht mehr mit.