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Foren
WP-Boom abflauend ?
Verfasser:
Adenis
Zeit: 22.06.2025 13:44:24
0
3854672
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
Wenn man die 54.000€ zur Tilgung eines auslaufenden Finanzierungsvertrages für seine Hütte nehmen würde, dann spart das bei 3,2% Bauzins aktuell 1.728€ im Jahr.

Dafür kann man viel Öl / Gas kaufen...


Die Sondertilgung spart in den laufenden Kosten kein Geld ein, sondern verkürzt die Laufzeit. Die monatliche Belastung bleibt aber gleich. Ob es mir da so viel bringt, wenn ich in 30 Jahren das erste Mal Geld spare? Die laufenden Kosten für Heizung und Strom entlastet es auch nicht. Ich verbessere die kurzfristige Situation also nicht. Meine Gasheizung war auch am Ende seiner Laufzeit. Der neue Invest wäre also ohnehin gekommen und müsste dann noch gegen gerechnet werden.

Ich freue mich jetzt über geringe laufende Kosten und deutlich reduzierte Auswirkungen bei Marktschwankungen durch das Weltgeschehen. Da meine Wärmepumpe gut eingestellt ist, gehe ich von einer höheren Haltbarkeit aus. Gewissheit gibt es natürlich nie. Aber die habe ich auch nicht bei einer Gasheizung, die ebenfalls nach wenigen Jahren ausfallen kann.

Verfasser:
Technikbegeisteter
Zeit: 22.06.2025 13:52:32
1
3854675
Festgeld 10a aktuell 3%, also bei 54t€ rund 1600€/a. Sofort wirksam.

Bei einer Gasheizung EOL würde ich das natürlich auch durchrechnen, ob das Angebot für die WP nicht am Ende attraktiver ist (und das Haus dazu passt). Wenn die BWT aber noch einige oder gar viele Jahre laufen kann, sieht die Sache halt anders aus...

Die LWP von @nicijan hier hat sich nach 8a verabschiedet, und die war sicher absolut perfekt geplant und betrieben...kann ein absoluter Einzelfall sein, gibt hier aber mittlerweile recht viele Einzelfälle...

Verfasser:
Mark1234
Zeit: 22.06.2025 13:55:31
0
3854676
Die Möglichkeiten das Geld anderweitig um zu setzen hängen natürlich stark von den individuellen Vertragsmodalitäten ab. Bei mir z.B. läuft in absehbarer Zeit der Kredit aus und dann muss ich den Verlängern und dann werden die Zahlen neu verhandelt und auch die Tilgungsrate... Wenn man sich natürlich bis zum Renteneintritt auf 30 Jahre fest durchfinanziert hat, dann sieht das anders aus...

Ich denke Mal, deine Entscheidung von Gas auf Wärmepumpe zu wechseln machte dadurch Sinn, dass deine Gasheizung eh am Ende der Lebensdauer war. Das ist ja auch völlig in Ordnung, ne neue Ölheizung würde ich mir auch nicht mehr einbauen.
Und das sind wahrscheinlich die Szenarien, die jetzt den normalen Wärmepumpenabsatz bestimmen. Das Ersatzgeschäft.

Was Schwankungen angeht, mal von der Krise abgesehen ist man da bei Gas eigentlich auch aus kurzfristigen Dingen raus, dank Verträgen von 1-2 Jahren. Bei Öl hat man die natürlich drinnen, aber mit einem entsprechenden Tankvolumen und etwas nachschauen hat man die auch nicht mehr so dabei. Bei Strom ist halt die Frage, wohin entwickelt sich der Strompreis und das ist eben so der Knackpunkt dem ich persönlich nicht traue. Aber abkassieren tun sie uns alle, das ist sicher.

Verfasser:
Adenis
Zeit: 22.06.2025 14:02:15
1
3854677
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
In der Regel kann man davon ausgehen, dass wenn eine Wallbox, eine PV Anlage oder eine Wärmepumpe installiert werden soll, ein neuer Zählerschrank mit allen Späßen fällig wird. Spätestens wenn ein 2. Zähler vom Netzbetreiber rein soll.

Bei uns ist der Wärmepumpenstrom den man buchen[...]


Ein Zählerschrank sollte irgendwann ohnehin mal ertüchtigt werden. Ob man wirklich einen 2. Zähler braucht ist eine andere Frage. Bei mir hat sich das damals aus unterschiedlichen Gründen nicht gerechnet. Brauchen tut man ihn aber auch nicht, um die laufenden Kosten signifikant zu senken.

Verfasser:
Adenis
Zeit: 22.06.2025 14:09:50
1
3854679
Zitat von Technikbegeisteter Beitrag anzeigen
Festgeld 10a aktuell 3%, also bei 54t€ rund 1600€/a. Sofort wirksam.

Bei einer Gasheizung EOL würde ich das natürlich auch durchrechnen, ob das Angebot für die WP nicht am Ende attraktiver ist (und das Haus dazu passt). Wenn die BWT aber noch einige oder gar viele Jahre laufen kann,[...]


Super Sache mit dem Festgeld. An das Geld kommst du dann nur nicht mehr ran, wenn die Heizung innerhalb dieser 10 Jahre getauscht werden muss. Eine Gasheizung hätte mich mit allem, was ich geplant habe ebenfalls 20-25.000€ gekostet. Auf den Totalschaden der alten Anlage hätte ich nicht gewartet, dementsprechend wäre der Invest zum gleichen Zeitpunkt passiert.

Verfasser:
WP_PV_ST
Zeit: 22.06.2025 14:12:25
0
3854680
ja Wallboxen ist noch mal eine andere Hausnummer als eine WP.
Bei uns sind WP bis 4,6 Kw elektr. Leistung anmeldefrei.
Bei Wallboxen muss der Kunde des Öfteren einen Baukostenzuschuss zahlen.
Naja, wenns für den Netzausbau eingesetzt wird...

Verfasser:
Technikbegeisteter
Zeit: 22.06.2025 14:13:20
1
3854682
@Adenis:

Wow, 25t€ für den Austausch einer Gasheizung...da hast Du wohl das teuerste Angebot dafür genommen, bei der WP hingegen das günstigste.

Warum sollte man ohne Not einen Zählerschrank ertüchtigen? Die sind auch mit einem alten Ferraris-Zähler betriebssicher.

Verfasser:
russel
Zeit: 22.06.2025 14:19:14
1
3854683
Ein großes Problem wird die Reparatur der WP werden, vermutlich wird es ein Wegwerfprodukt.

Selbst heute findet man kaum einen Kälteanlagenbauer der "fremde" WP repariert.

Ich kenne hier 3 große Kälte Betriebe, keiner hat Lust auf WP und und vor allem auf Privatkunden. Die arbeiten zu 90 % gewerblich, haben viel zu tun und reparieren Anlagen vom Heizungsbauer genauso gern wie wir Baumarkt material einbauen.

Es bleibt nur der WKD, da kostete bei mir der Platinentausch letztes mal > 4000€ an einer 3 Jahre alten Anlage.

Verfasser:
Nobert_Dutz
Zeit: 22.06.2025 14:19:37
0
3854686
Zitat von Adenis Beitrag anzeigen
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
[...]


Die Sondertilgung spart in den laufenden Kosten kein Geld ein, sondern verkürzt die Laufzeit. Die monatliche Belastung bleibt aber gleich. Ob es mir da so viel bringt, wenn ich in 30 Jahren das erste Mal Geld spare? Die laufenden Kosten für Heizung und Strom entlastet es auch nicht.[...]


Die Sondertilgungen ersparen vor allen Dingen eine Menge Zinsen.

Verfasser:
Technikbegeisteter
Zeit: 22.06.2025 14:24:32
1
3854688
Zitat von WP_PV_ST Beitrag anzeigen

Bei uns sind WP bis 4,6 Kw elektr. Leistung anmeldefrei.


@WP_ST_PV:

Dann lasse mal hören, was Du so an WP im Bestand verbaust, die laut Datenblatt darunter liegen (maßgeblich sind WP+Heizstab). Welches EVU ist das mit den 4,6kW, ich kenne 4,2kW für die Anmeldepflicht?

Verfasser:
Eddi Lang
Zeit: 22.06.2025 14:31:16
0
3854690
Zitat von russel Beitrag anzeigen
Zitat von Eddi Lang Beitrag anzeigen
[...]


Gott, da sieht man das du echt wenig Ahnung hast.
[…]
Woher kennst du den Gewinn, bzw. weißt wie wer wo was an Gewinn erwirtschaftet? Statistik?

Willst du wissen wo ich am meisten Gewinn erziele? Notdienst am WE oder Feiertagen. [...]


Woher ich über Gewinne weiß, werde ich hier nicht teilen. Diesen Quellen gehen Dich "0" an.

Außerdem habe ich über %-Margen bei Heizungsbauteilen und Löhnen in der Installationsarbeit in regulärer Arbeitszeit geschrieben - Notdienstservice nachts und an Wochenende und Feiertage ist inhaltlich im Thread zum WP-Absatz und auch tarifvertraglich ein völlig anderer Schuh, denn außerhalb der regulären Arbeitszeit sind Mitarbeitern Zuschläge zu bezahlen und ich denke, als fairer Arbeitgeber tust Du das auch. Einige veröffentlichen Ihre Notdienstzuschläge außerhalb der regulären Arbeitszeit auch.

Dein Geschäftsprinzip läuft jedenfalls so:

quote=russel;3854366][…]Mathe ist eine meiner größten Stärken, ich schaue genau wo ich wie viel Kohle verdiene. Die Rosinen picke ich mir raus.[...]


Gruß - Eddi

Verfasser:
Adenis
Zeit: 22.06.2025 14:41:27
2
3854694
Zitat von Technikbegeisteter Beitrag anzeigen
@Adenis:

Wow, 25t€ für den Austausch einer Gasheizung...da hast Du wohl das teuerste Angebot dafür genommen, bei der WP hingegen das günstigste.

Warum sollte man ohne Not einen Zählerschrank ertüchtigen? Die sind auch mit einem alten Ferraris-Zähler betriebssicher.


Du musst dir einmal angewöhnen die Beiträge langsamer zu lesen oder nicht ganz so schnell zu antworten. Dann erübrigt sich vieles von selbst. Oder weißt du, was ich alles an zusätzlichen Arbeiten geplant habe, die auch bei der Gasheizung umgesetzt und nicht mit gefördert worden wären?

Verfasser:
Adenis
Zeit: 22.06.2025 14:43:33
1
3854695
Zitat von Nobert_Dutz Beitrag anzeigen
Zitat von Adenis Beitrag anzeigen
[...]


Die Sondertilgungen ersparen vor allen Dingen eine Menge Zinsen.


Ja, aber noch einmal die Frage: was bringt mir das in 30 Jahren zu sparen, aber weiterhin akuten Schwankungen ausgesetzt zu sein durch steigende Rohstoffkosten?

Verfasser:
Mark1234
Zeit: 22.06.2025 14:54:27
1
3854698
Wenn an so ner Wärmepumpe nach der Garantiezeit was kaputt geht, kommt da ne neue rein. Wir haben kaum Leute die das reparieren können und die Kältetechniker haben mit den Klimaanlagen in der Industrie genug zu tun und dazu kommen mitlerweile immer mehr Klimaanlagen in Privathaushalten, ich sitze ja grade auch mit Klima an, wir haben draußen 36°C im Schatten :D

So richtig Lust hat da keiner ne Wärmepumpe zu reparieren.

Mir hatte mal einer ne gebrauchte Angeboten für damals 1500€, mit Verdichterschaden. Da kostete der Verdichter 2400€ Liste, Minus Rabatten wären das für mich 1600€ gewesen. Ok, ich kann den ja selber tauschen, aber selbst das war uninteressant.

Die Werkskundendienste haben mitlerweile Stundensätze von 280€ netto und mehr.
Wenn da einer ankommt und macht die Diagnose, dann sind mit Anfahrt & Co die ersten 1000€ weg. Wenn der dann nen Verdichter, Kältemittel, Anfahrt und Kleinkram aufschreibt sind die nächsten 3.000€ Material weg und dann nochmal 4h Arbeitslohn plus Steuer, da biste irgendwo bei 5-6k€ die n Verdichter kostet und sorry, dann kommt der HB und baut bei nem 4 oder 6 Jahre alten Gerät ne neue ein...

Meine BWWP (Brauchwasserwärmepumpe) hatte auch direkt nach der Garantiezeit n Temperaturfühler kaputt... Zum Glück konnte ich das selber messen / tauschen, sonst wäre die Ersparnis von Jahren hinüber gewesen...

Na gut, n Verdichter sollte ja normalerweise nicht kaputt gehen, aber ich würde wetten das die deutschen Hersteller das Aftersales Geschäft gleich mit einkalkuliert haben, also das Produkt so designed haben das nach 6-8 Jahren garantiert Reparaturen daran vorkommen, wie Steuerplatinen, Schaltrelais, Sensoren, Lüftermotoren, Wasserpumpen, etc.
Wahrscheinlich Sachen die der HB "einfach" tauschen kann und wo die Teilepreise vom Mond gefallen sind...

Ist ja bei neuen Gasheizungen auch nicht anders. Da steht auch als erstes n Wartungskit für 120€ netto auf der Rechnung...

Verfasser:
WP_PV_ST
Zeit: 22.06.2025 14:56:29
1
3854699
Zitat von Technikbegeisteter Beitrag anzeigen
Zitat von WP_PV_ST Beitrag anzeigen
[...]


@WP_ST_PV:

Dann lasse mal hören, was Du so an WP im Bestand verbaust, die laut Datenblatt darunter liegen (maßgeblich sind WP+Heizstab). Welches EVU ist das mit den 4,6kW, ich kenne 4,2kW für die Anmeldepflicht?



gut aufgepasst, natürlich 4,2
ich verbaue keine WP, hauche ihnen nur das Leben ein ; )

Verfasser:
Technikbegeisteter
Zeit: 22.06.2025 14:57:55
1
3854700
Zitat von Adenis Beitrag anzeigen
aber weiterhin akuten Schwankungen ausgesetzt zu sein durch steigende Rohstoffkosten?


Also wenn Du den Strompreis, den Gaspreis und den Ölpreis für die nächsten Jahre kennst, ist das natürlich vorteilhaft. Ich kenne diese nicht, aber was recht sicher ist, das der Strombedarf durch eine höhere Elektrifizierung steigen wird...

Verfasser:
Technikbegeisteter
Zeit: 22.06.2025 15:04:50
1
3854703
@WP_ST_PV:

Du wirst doch wissen, in welche WP Du "Leben einhauchst". Dann schauen wir mal, ob man im Bestand im Schnitt unter 4,2kW bleibt. Da wird es selbst mit einem popeligen 3kW Heizstab in einem asiatischen Düsenjet verdammt knapp.

Am Ende könnte durchaus herauskommen, dass es vielleicht doch eher die Regel ist, dass hier am Zählerschrank der Platz fehlt. Vor allem was die Absicherung der einzelnen Stromkreise plus RCD angeht, das muss nicht einmal das Thema Zählerplatz sein. Betrachte vielleicht auch diese Möglichkeit.

Verfasser:
Eddi Lang
Zeit: 22.06.2025 15:16:12
1
3854706
Zitat von Technikbegeisteter Beitrag anzeigen
Zitat von WP_PV_ST Beitrag anzeigen
[...]


Dann schaue Dir mal bei gängigen WP wie einer Vitocal oder CHA an, was alleine an neuen Stromkreisen plus RCD hinzukommt. Plus Rundsteuerempfänger o.ä. vom EVU, bei einem WP-Tarif dann auch noch der zweite Zähler.[...]


WP-Strom mit bis zu 3 Sperrzeiten pro Tag gabs als Option zuletzt für den, der seine neue WP am 30.12.2023 in Betrieb nahm.

Seitdem gibts https://assets.sc.hager.com/de/-/media/project/hagerdeep/deutschland/hager/b2b-de/documents/broschueren/flyer/25de0106-fly-energiewende-paragraph14a.pdf?_gl=1*1ifyply*_up*MQ..*_ga*MTMwMzM3NDkyNy4xNzUwNTk3MDkw*_ga_PV0S9027V6*czE3NTA1OTcwODckbzEkZzAkdDE3NTA1OTcwODckajYwJGwwJGgw*_ga_YW49J5RBRM*czE3NTA1OTcwODckbzEkZzAkdDE3NTA1OTcwODckajYwJGwwJGgw - in 3 verschiedenen Optionen, wobei bei Wahl von Option 1 die Option 3 hinzugewählt werden kann.

Nur für Option 2 braucht es einen 2. Zähler - logisch, wenn Der Netztentgeltsabschlag für die verbrauchten kWh der nach §14 steuerbaren Einrichtungen berechnet werden muss. Die §14er Einrichtungen können übrigens alle an 1 Zähler hängen - es sei denn man stößt auf bauliche oder Regelwerksgrenzen.

Bei mir wäre übrigens ein RCD-LS nötig gewesen. Habe mich für 2 entschieden, da ansonsten bei Fehler im Außengerät die Heizstabfunktion als back-up nicht hätte reibungslos übernehmen können. Das Innengerät mit seinen gerade mal 75 W incl. Pumpe kam an die Netzversorgung der alten GBWT.

Aber klar, wenn die alte Kiste voll ist, braucht man entweder 1 neuen Schrank oder einen neuen Unterverteilschrank.

Gruß - Eddi

Verfasser:
WP_PV_ST
Zeit: 22.06.2025 15:23:24
2
3854708
Zitat von Technikbegeisteter Beitrag anzeigen
@WP_ST_PV:

Du wirst doch wissen, in welche WP Du "Leben einhauchst". Dann schauen wir mal, ob man im Bestand im Schnitt unter 4,2kW bleibt. Da wird es selbst mit einem popeligen 3kW Heizstab in einem asiatischen Düsenjet verdammt knapp.

Am Ende könnte durchaus[...]



ich weiß gar nicht was du von mir willst?
Mark schrieb das sein EVU WP bis 9 KW nicht interessiert.
Darauf meine Antwort das es bei uns 4,6 KW ( 4,2) sind.
Wo liegt den jetzt dein Problem mit mir?
Und ja, ich baue auch nach der TAB einen 1980iger Zählerschrank um
Und der RCD muss auch nicht ins Abgangsfeld sondern kann in einen Kleinverteiler etc.
Man kann nicht alles googeln, dir fehlt die Praxis!

Verfasser:
Adenis
Zeit: 22.06.2025 15:32:46
1
3854709
Zitat von Technikbegeisteter Beitrag anzeigen
Zitat von Adenis Beitrag anzeigen
[...]


Also wenn Du den Strompreis, den Gaspreis und den Ölpreis für die nächsten Jahre kennst, ist das natürlich vorteilhaft. Ich kenne diese nicht, aber was recht sicher ist, das der Strombedarf durch eine höhere Elektrifizierung steigen wird...


Genau das ist der Punkt Technikbegeisterter. Ich kenne die zukünftige Entwicklung nicht. Aber 10% Erhöhung von viel ist mehr als 10% von wenig. Ich hatte zum Zeitpunkt der Krise einen monatlichen Abschlag von 600€-650€ für HH+Gas. Für den selben Abschlag müsste der Strom heute bei 1,30€/kWh liegen.

Verfasser:
Technikbegeisteter
Zeit: 22.06.2025 15:40:06
1
3854711
@WP_PV_ST: Keine Sorge, ich bin vom Fach und aus der Praxis:

Hier haben 99% der Bestandshäuser einen UP-Zählerschrank im verputzten oder tapezierten Flur, ein 1.5mm² geht nach dem B16 nach unten in den Keller zur Heizung. Und der Schrank ist meist randvoll, keine Chance für einen RCD mit ein paar LS, auch nicht mit RCBO's. In die Leerrohre, wenn überhaupt vorhanden, geht kein höherer Querschnitt rein (wenn man die alte Leitung überhaupt herausbekommt).

Erkläre bitte, wie und wo Du hier einen Kleinverteiler setzt und wie das mit der Zuleitung zu demselben unter Beachtung der zul. Schleifenimpedanz etc. aussieht, denn mit dem 1.5mm² zum Kleinverteiler im Heizraum wird das nix. Stuckateur bitte nicht vergessen.

Verfasser:
WP_PV_ST
Zeit: 22.06.2025 15:52:54
1
3854714
ach ja hab ich vergessen,
du wohnst ja in dem Dorf mit 99% Ölheizer.
Sorry hab ich vergessen.
Da geht das natürlich nicht.

Verfasser:
Technikbegeisteter
Zeit: 22.06.2025 15:54:43
1
3854715
Zitat von Adenis Beitrag anzeigen
Aber 10% Erhöhung von viel ist mehr als 10% von wenig. Ich hatte zum Zeitpunkt der Krise...


Da stimme ich Dir zu. Krise würde ich mal außen vorlassen, da hatte auch Strom extreme Sprünge nach oben. Den meisten Ölheizern war das wiederum recht egal, da diese meist bis 3a Vorrat kaufen und dann, wenn es günstig ist.

Es ist halt von vielen Faktoren abhängig. Wenn eine Heizung EOL ist, das Haus ohne großen Zusatzinvest WP-tauglich, das Angebot des HB fair und Kompetenz vorhanden, spricht überhaupt nichts gegen eine WP. Habe ich hier nicht anders gemacht.

Verfasser:
russel
Zeit: 22.06.2025 15:56:22
1
3854717
Zitat von Eddi Lang Beitrag anzeigen
Woher ich über Gewinne weiß, werde ich hier nicht teilen. Diesen Quellen gehen Dich "0" an.


Ist klar, warme Luft.
Kleiner Tip: Kannst du bei jeder GmbH online nachlesen

Verfasser:
Technikbegeisteter
Zeit: 22.06.2025 15:57:48
1
3854719
"du wohnst ja in dem Dorf mit 99% Ölheizer.
Sorry hab ich vergessen.
Da geht das natürlich nicht."


@WP_ST_PV:

Verstehe jetzt nicht was ein Dorf oder eine Ölheizung mit einem Zählerschrank zu tun hat?

Die Antwort auf das Thema Kleinverteiler bitte nicht vergessen, danke!

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