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  - Heizung

Hallo zusammen, zugegeben eine sehr spezielle Frage aber vielleicht kann mir doch jemand helfen bevor ich zu Daikin Support muss. Ich nehme gerade meine Altherma 3M in Betrieb und mindestens diesen Winter noch möchte ich die bivalent mit dem noch vorhandenen Gaskessel betreiben. (bitte keine Diskussion hierüber ob jemand das als sinnvoll erachtet oder nicht, es gibt valide Gründe)

Folgende Frage tut sich mir auf: Wenn der Bivalent Modus gesetzt wird, also die externe Anforderung an den Gaskessel geht raus (Signal greife ich mit ESPAltherma ab als Trigger) übernimmt dann die WP weiterhin die Volumenstromregelung über die interne Pumpe, oder geht diese ganz aus?

Warum frage ich: Stand heute habe ich die Pumpe vom Gaskessel noch drinnengelassen (Alpha3) und zufällig gemerkt das diese an der Anzeige flackert wenn die WP läuft (Gasheizung aus). Hier wird dann wohl über den Antrieb des Pumpenrads Spannung induziert. Finde ich nicht so prickelnd und am Ende stellt die 2. Pumpe ja auch einen unnützen Widerstand dar.

Weiss einer Antwort? :-)

Achso oben vergessen: WP ist in Reihe mit dem Gaser angeschlossen, Rücklauf Heizstrang geht in Rücklauf WP und Vorlauf WP dann in den Rücklaufanschluss Kessel.

DANKE

Ach und noch was vergessen, ist leider gerade nicht möglich es zu erproben aufgrund der Außentemperaturen, man kann zwar im Monteurmodus einen Aktorprüfung "bivalent " machen aber dann wird nur das Ausgangsignal gesetzt und das verhalten ist dann nicht unbedingt das was es im "richtigen" Betrieb macht

Moin Loxodan,

Die Einbindung sowohl rohrseitig als auch elektrisch ist im Referenzhandbuch für den Monteur beschrieben.

Und zwar ab Seite 42 mit Hydraulikplan und auch mit den elektr. Verschaltungen sowie dem von Daikin vorgesehenen Steuerungsverhalten incl. der Nebenbedingungen z.B. bzgl. VLT und RLT. Zum Schutz der WP vor typischen bzw. technisch möglichen viel höheren VLT sind Einrichtungen wie Rückschlagventile und ein Auastatventil zu installieren. Ich rate dringend, diese Sicherheitseinrichtungen nicht "auf die leichte Schulter" zu nehmen bzw. sie gar einfach wegzulassen.

Ob Deine Installation dem von Daikin vorgesehenen Hydraulik- und Elektroschaltplan zur Einbindung eiens Wärmerzeugers entspricht, wirst Du besser beurteilen können.

Gestatte mir eine offene Frage: Kann es sein, dass Du die Anlage natürlich nach bestem Wissen, aber ohne sorgfältiges Durchsehen dieser Anleitung ausgeführt hast - sonst hättest Du ja keine Reihenverrohrung, sondern die parallele Hydraulikschaltung aufgebaut. Spätestens der Daikin-Techniker würde Dir das sagen und Umbau verlangen.

Mit Verlaub: nicht immer ist das beste Wissen auch der Weg zu einer sicheren und verläßlichen Funktion.

Gruß - Eddi

Danke für deine Sorgen, aber das Handbuch kenne ich natürlich aus dem ff :-)
Dieses Anschlussszenario ist ja nur ein mögliches als Beispiel und man darf sich ja selber Gedanken machen. Ich habe bewusst in Reihe geschaltet damit ich einem höhere Wassermenge im Kreislauf habe weil ich den Kessel im Kreislauf habe und die unnötige Verschaltung mit Rückschlagventilen nicht machen muss.
Die Maximale Vorlauftemperatur des Kessels ist über den Sicherheitschalter (viessman Trimatik) auf 60 Grad begrenzt, damit ist 99,9% schon mal ausgeschlossen das im RL der WP Temperatur größer 60 Grad ankommen. Zusätzlich habe ich noch eine Sicherheitsabschaltung über Home Assist gemacht als 2tre Sicherheitsebene, das halte ich mal für mehr als ausreichend.
Diese Parallelverschaltung im Beispiel hat ja genau diese Absicherung als Grund,
ich habe es eben anders umgesetzt.

Ein Daikin Monteur wird diese Konstellation vermutlich auch nie sehen, spätestens nach 2 Heizperioden lernen und optimieren habe ich eh vor den Gaskessel rauszuwerfen und so lange hoffe ich doch mal keinen Monteur zu brauchen.

Dann ist es ja gut ...am Ende des Tages ist es Deine Entscheidung. Mit der Parallelschaltung verhindert man u.a. das von Dir beobachtete unerwünschte Phänomen.

Ich vermute, dass die doch schon bemerkenswerten Sicherheitsmaßnahmen zum Schutz von VLT > 60°C den Grund haben könnten, dass R32 dann so hohe Drücke entwickelt, für die der PWT nicht ausgelegt sein dürfte und es ihn zerreißt. Ich würde mir eine 2. Sicherheitsschaltung wie z.B den Aquastaten einbauen und den Rückflußverhinderer auf der VL- WP-Seite.

Gruß - Eddi

PS: meine Gastherme flog vor 2 Jahren am 6.12. morgens raus. Und abends lief die 3R.

Aber auch das muss jeder selbst wissen, was er möchte. Die Bedienung des Daikin-Reglers ist kein Hexenwerk, das wirst Du sicher längst festgestellt haben.

Am Ende wir hier nur "Versuch macht kluch" Gewissheit bringen, ich muss mal schauen wie ich die Einstellungen bei den Temperaturen so verbiegen kann das ich einen Heizbetrieb hinbekommen kann und den Strom und Gaspreis so verdrehe das die Steuerung sofort den externen anfordert.
Gestern war es kalt genug, aber ich nicht am Objekt :-)

Hallo zusammen,
also hier muss ich noch mal auf euer Schwarmwissen zurückgreifen, weil ich am verzweifeln bin:

Ich bekomme es ums verrecken nicht hin die Anlage in den Zustand Bivalenter Betrieb, also externe Anforderung (in meinem Fall Gaskessel) zu zwingen.

- Bivalenter Betrieb ist in der MMI aktiviert
- Dann werden auch die Untermenüs "Strompreis" und "Gaspreis" freigeschaltet, welche
ich jetzt mal mit 0,3 Einheiten /kWh für Strom gesetzt habe und den Gaspreis
auf 0 Einheiten /kWh gesett habe.

- zusätzlich noch diese manuelle Temperaturschwelle unter welcher der bivalente Betrieb laut Anleitung immer aktiv sein soll auf das Maximum mögliche von 25 Grad gesetzt, was aktuell hier auch zutrifft.

Aber Sie springt einfach nicht in den Modus das Sie ausgeht und die Anforderung auf Ein setzt (Signal lese ich mit ESPAltherma aus)

Also spätestens wenn ich vorgaukle Gas umsonst zu bekommen müsste doch sofort die Anweisung kommen.

Hat jemand eine Idee was ich hier falsch machen könnte?

DANKE

Auf welchem Wert steht Deine Heizgrenze denn? Ist Heizen auf "an" geschaltet?

Gruß - Eddi

Ja ich habe Sie heute morgen laufen lassen und den Raumsollwert an der Madoka auf 26 Grad gestellt und Sie lief auch brav an, aber wie gesagt nach meinem Verständnis hätte SIe sofort den Kumpel Gaskessel anrufen müssen denn der ist ja "umsonst"..

Glaube habe es gefunden, ich muss noch eine Einstellung vertrimmen und zwar diese welceh default bei 0 Grad war unter Menü Reserveheizung:

Equilibrium Temperatur: Die
Außentemperatur unterhalb derer der Betrieb
der Reserveheizung (oder der externen Reserve-
Wärmequelle im Fall eines Bivalenzsystem)
zulässig ist.
Bereich: –15°C~35°C

Das Probiere ich morgen früh mal und berichte

Viele Rechnungen mit Null sind in Software nicht ordentlich implementiert.
Es spricht ja nichts dagegen die Einheiten willkürlich zu wählen. Z.B. Cent statt Euro oder etwas völlig willkürliches.

Ich würde mal Gas mit 1 ansetzen und Strom mit 30.

Wahrscheinlich ist die Equlibrium-Temperatur die Ursache. Sie ist dazu gedacht, erst unterhalb einer Temp.grenze die Preisentscheidung zu erlauben.

Gruß - Eddi

Servus. Also ich hatte jetzt doch noch Lust dazu.

Wie von mir und dann analog von Eddi vermutet musste ich die Equlibrium-Temperatur noch auf +35 Grad vedrillen und taadaa springt sofort in Bivanlenten Betrieb.

Jetzt die schlechte Nachricht :-)

Wenn ich dann den Gaskessel anwerfe wirft die Altherma den Fehler: Strömungsproblem, da diese ja denkt Parallel zu sitzen und abgesperrt zu sein.

Damit ist eine Reihenschaltung von der Software und Fehlerüberwachung
eigentlich nicht sinnvoll umsetzbar, muss ja jedes mal an die Kiste den Fehler löschen.

Gut muss ich mir überlegen, aber der Aufbau ist eigentlich von mir flexibel gemacht worden das muss ich dann doch anders verschalten.

DANKE an alle

Servus, also ich habe nun doch eine Lösung gefunden wie ich die umgesetzte serielle Lösung nutzen kann mit einen Skript in Home Assistant

1: Altherma berechnet das bivalent (also externer Kessel) sinnvoll ist und setzt Signal Bivalent ON, WP geht in Standby
2: Signal wird als Trigger genommen und Freigabe an das Viessman Schaltmodul gesendet, Gaskessel springt an
3: Dann wird in der Steuerung der Altherma sofort der Durchflussfehler kommen und diese würde so nicht wieder anspringen
4: Signal für bivalent wird aber weiterhin im Hintergrund berechnet
5: Wenn Bivalent wieder "OFF" kommt, dann schalte ich zuerst den Gaskessel wieder ab, warte bis auch der Volumenstrom wieder Null ist
6: Dann schalte ich die Altherma für 20 Sekunden aus, und dann wieder an, der Durchflussfehler wird gelöscht und die WP nimmt wieder Ihren Dienst auf.

Am Ende sind 2 Zeilen kostenloser Code besser wie die ganze Verrohrung umzuhummeln :-)

Jo. Hat ja schon einen Sinn, wenn Daikin Parallelschaltung vorgibt. Aber hinterher ist man immer schlauer…