Hallo zusammen,

wir planen für unsere Sanierung eines alten Fertighauses eine Sole-Wasser-WP mit RGK zu verwenden, ich bräuchte jedoch noch Unterstützung bei der Detail-Planung des RGK.
Die Heizlastberechnung des Energieberaters deckt sich ca. mit der Heizlast-Abschätzung von grabenkollektor.de mit ca. 3,5 kW. Als WP sind wir im Moment bei Viessmann Vitocal 333-G (Marke wird vom Heizungsbauer präferiert)
Daten zum Haus:
118m² Wohnfläche (beheizt, FBH)
118m² Keller (unbeheizt)
11,6 kwp PV in Ost-West Ausrichtung


Nach einiger Recherche hier im Forum habe ich mich bereits an einer Planung mit dem Trenchplanner-Tool versucht:
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=fxCIvT1kDQRXEgsj4l3p

Die Wärmepumpe wird im Technikraum im Keller stehen und die Rohre sollen zunächst zum hinteren Teil des Grundstücks geführt werden, wo dann der RGK an der Grundstücksgrenzen verlegt werden soll. Die Bodenart ist noch unbekannt. Der Pool ist ein Platzhalter, der kommt evtl in 5 Jahren oder so...

Auf folgende Fragen habe ich bisher keine Antwort gefunden:
- Wie lang kann der Graben sein, wenn ich von einer 300m Rolle ausgehe?
- Kann ich den Druchmesser der Schlaufen frei wählen?
- Muss ich das PE-Rohr bis zum Wanddurchgang legen oder bis zur Heizung?
- Empfiehlt sich eine "zweilagige" Verlegung, um Aushub zu sparen?
- Macht mein Plan Sinn?

Ich hoffe ihr könnt mir Feedback zur Planung geben und mir auf dem Weg zur Wärme helfen :)
Falls ich irgendwelche Infos vergessen habe, reiche ich die gerne nach!

Beste Grüße
Fabian

Hallo Fabian,

bei der Heizlast bieten sich geeignetere SWP an, jene einen niedrigeren unteren Modulationsbereich aufweisen.

Zu deinen Fragen:

- Wie lang kann der Graben sein, wenn ich von einer 300m Rolle ausgehe?
theoretisch 149m gerader Schlitzgraben wobei eine Lage in 2m und 1m liegt.

- Kann ich den Druchmesser der Schlaufen frei wählen?
Bei einem 40er Rohr mit 2m Grabenbreite nicht.

- Muss ich das PE-Rohr bis zum Wanddurchgang legen oder bis zur Heizung?
Man legt es bis zur Innenwand des Kellers oder durch die Bodenplatte ins Haus.

- Empfiehlt sich eine "zweilagige" Verlegung, um Aushub zu sparen?
Wenn man passiv kühlen möchte, ja. Bei der vorhandenen Fläche hast du alle
Optionen für eine Erschließung

- Macht mein Plan Sinn?
nein, zu viel gegenseitige Beeinflussung der Grabenabschnitte

Vorschlag für eine doppelstock Verlegung:

Vorschlag

Unbedingt den Boden untersuchen und Anschluss von den Solerohr zur SWP mit ausreichend großen Durchmesser ausführen.

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

vielen Dank für deine Rückmeldung und deinen Verbesserungsvorschlag!
Dein Hinweis zur Kühlung ist sehr gut, die soll nämlich mitgeplant werden.

Ich hab meine Planung mit Hilfe deines Vorschlags nochmal angepasst:
Versuch2

Ich möchte so gut es geht vermeiden im vorderen (schmalen) Teil des Grundstücks Leistung des RGK zu planen, falls man hier die Fläche doch noch überbauen mag.
Daher mein Versuch den RGK nach hinten in den Garten zu ziehen.

Auf der Suche nach Alternativen Wärmepumpen werde ich mich hier nochmal durchs Forum arbeiten, Links und Hinweise sind gerne genommen. :)

Beste Grüße,
Fabian

Hallo Fabian,

den Plan muss ich etwas ändern, du hast die kalte gerade Zuführung zu den Schlaufen in 1m Tiefe aktiv gelassen und die Rückführung in 2m Tiefe inaktiv (eingelegt in Kabuflexrohr)
Wenn dann soltte dies genau anders herum sein, also oben inaktiv.
Würden die gerade Leitung auch noch etwas nach oben schieben, dadurch mehr Platz für den Pool.

https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=zvfLAuxKgAhI7eGSdjBZ

Habe bei meinen Plan beide geraden Leitungen aktiv eingestellt, wenn du die obere Lage in 1m Tiefe in ein Kabuflexrohr einlegst, ergibt dies eine Entzugsleistung von etwas über 4400W. Die Soleeingangsprognose ist sehr gut !

Hallo Wolfgang,

vielen Dank für deine Zeit und Hilfe!

Deinen Rat mit den Zuführungen werde ich berücksichtigen. In meinem Kopf hatte es irgendwie mehr Sinn gemacht das warme Rohr auf den letzten Metern zu "schützen".

Aber zu dem Bereich der Zuführungen hätte ich auch noch Fragen:
Ich würde gerne die ersten Meter des Grabens auch dazu nutzen, ein Leerrohr für Stromkabel in Richtung Garage zu legen, dass dann nach ca. 5 Metern in Richtung Garage abzweigt. Muss ich hierbei auf bestimmte Eigenschaften des Leerrohrs achten oder einen gewissen Abstand zu den Sole-Rohren einhalten?

Ich weiß nicht mehr, warum ich für den Kollektor das 40mm Rohr gewählt habe... würde aber gerne auf 32mm gehen, damit ich für die Hauseinführung so eine Ringraumdichtung gehen könnte (Link). Dann Könnte ich dort auch gleich die Stromkabel durchlegen und müsste nur ein Loch in die Wand bohren lassen. Laut trenchplanner macht der Rohrdurchmesser in meinem Fall keinen Unterschied in der Leistung aus und wenn ich es richtig verstehe, könnte ich die Grabenbreite etwas verringern. Gäbe es beim 32er Rohr sonst Nachteile, die ich bedenken sollte?


Zum Thema Wärmepumpen bin ich nicht wirklich weitergekommen. Der Heizungsbauer empfahl mir noch auf eine WP mit R290 als Kühlmittel zu setzen, damit man zukünftig auf der sicheren Seite ist, was die Verordnungen usw. betrifft.
Aktuell ist dort die Auswahl aber sehr begrenzt. Ich habe nun die von Alpha Innotec angekündigte WZSV63 mal ins Auge gefasst. Für weitere Tipps wäre ich dankbar.

In der Zwischenzeit habe ich die ersten Gehversuche mit dem FlowPlanner gemacht.
Heizflächen_V1

Da ich aufgrund eingeschränkter Möglichkeiten bei Fußbodenhöhe und Statik auf das Trockenestrichsystem von Fermacell gehen möchte, passen die Werte der Verlegeabstände nicht ganz, für den ersten Versuch bin ich aber recht happy, dass nicht alles rot ist.
Über Feedback, Ratschläge und Tipps zum Thema FBH in Trockenestrich würde ich mich freuen.

Servus Fabian,

bei deiner Heizlast wäre theoretisch ein 32er Rohr möglich, würde aber davon abraten da man sich bei der Auswahl der SWP sehr stark einschränkt.
Die günstigste und effektivste Variante bei Sandboden ist bei dir 1x40x300m Rohrbund.
Wenn du es bei Santherr beziehst, würde ich die Grabenbreite auf 1,6m verringern, dafür einen längeren Slinkyverlegung im unteren Bereich.

https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=CCQ7kL41mMtGiMScMyMy

Es gibt auch Ringraumdichtungen D150 mit 4 Anschlüsse wobei 2x40 enthalten sind.
https://www.amazon.de/PSI-Ringraumdichtung-Mehrfach-Mauerdurchführung-Kernbohrung-Mediumrohr/dp/B0C9TRKSQT/ref=asc_df_B0C9TRKSQT?tag=bingshoppin0b-21&linkCode=df0&hvadid=80058377601533&hvnetw=o&hvqmt=e&hvbmt=be&hvdev=c&hvlocint=&hvlocphy=&hvtargid=pla-4583657847349486&psc=1

Die Leitungszuführung würde ich in deinem Fall mit einem KG Rohr ausführen, mit einem leichten Gefälle nach außen und hier kannst du auch ein Leerohr für die E-Technik mit einlegen. Das Ende am Gebäude mit Brunnenschaum verschließen, bei einem leichten Gefälle nach außen läuft Wasser nach außen ab und versickert in dem Sandboden.
Bei der Auswahl der SWP bist du mit der AIT WZSV63 sehr gut beraten. Nach meiner Kenntnis basiert es auf das Konzern vertriebene Nibe Kältemodell jenes für R290 ausgelegt wurde. Diese SWP hat auch einen neueren Regler.
Auch eine Heliotherm wäre möglich, anbei ein Link zum lesen

https://www.energiesparhaus.at/forum-systemtechnik-waermepumpe/75448

Den Plan für die FBH sehe ich mir später an,

Wolfgang

Hallo,

ich habe die Heizflächen nochmal überarbeitet, da wir doch keine Wandheizung in den Bädern verwenden wollen und ich die Verteiler an die Einbausituation anpassen musste.
Heizflächen_V2

Für die Finalisierung der Grabenplanung fehlt mir im Moment noch die tatsächliche Bodenbeschaffenheit. Ich gehe nicht von sandigem Boden aus (hier in der Gegend ist es eher lehmiger Boden) aber man weiß ja nie...

Danke für die bisherige Hilfe!

Falls Lehmboden vorhanden ist, kannst du den Graben etwas kürzer ausführen. Mein letzter Vorschlag würde bei Lehmboden einige Prognose von 2,3° ergeben, sogar bei Sand noch 1,1°
Bei der FBH Planung versuchen den VA auf 12,5 in den Wohnräumen ändern, die Heizkreise werden unwesentlich länger aber damit wird die Vorlauftemperatur sinken.
Im Büro auf VA10 ändern und die Heizkreise nicht zu sehr drosseln, den Volumenstrom etwas erhöhen, 8,8l/min ergeben 528l/h und damit auf einem unteren Level

Hallo Wolfgang,
hast Du dazu konretere Daten? Zur Steuerung und Leistungskurven …?

Auf meine Anfrage an AIT im April lautete die Antwort durch einen autorisierten Betrieb Ende April, dass die die Standard AIT Steuerung bekäme und keine NIBE-Steuerung.
Leider habe ich seither keine weiteren Infos incl. Lieferbarkeit zu dieser WP mehr bekommen, die mir auf Ende Mai zugesagt waren.

Gruß
Baubeginner

Hallo,
nach einiger Diskussion um die zukünftige Gestaltung des Gartens und der Tatsache, dass entlang der nördlichen Grenze noch zig Baumstümpfe im Weg stehen, musste ich meinen ursprünglichen Plan umwerfen.
Mein neuer Plan sieht den Graben recht zentral im Grundstück vor. RGK in der Mitte
Der Gedanke war, dass wir hier auf jeden Fall eine Rasenfläche anlegen wollen. Eine Überpflanzung also ausgeschlossen. Hätte ich gleich so machen sollen.

An der Stelle des 90° Knicks mitten auf dem Grundstück habe ich auch ein Probe-Loch gebaggert und mit Freude festgestellt, dass ab ca. 60cm sehr lehmiger Boden vorhanden ist. Die Probe wird derzeit noch ausgewertet, um das auch noch Schwarz auf Weiß zu haben.

Das Material für den Kollektor will ich die Woche bestellen, um im Laufe des August die Arbeiten zu beginnen. Ich denke vor dem Verlegen werde ich noch mehr Fragen haben.

Ich habe auch einen weiteren HB angefragt, welcher mir mit der WPE-I 04-15 H von Stiebel eine sehr interessante WP anbieten wird. Als Alternative mit R290 gibt es von S-E nur ein etwas größeres Gerät: WPE-I 07.1-17.1 Plus H.
Beide Geräte gäbe es auch von Tecalor (gleiches Gerät andere Marke?), kann man die bedenkenlos auch wählen, wenn günstiger angeboten?

Beste Grüße,
Fabian