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Sorry aber deine Erfahrungen basieren offensichtlich aus mechanischen Zeiten die lange vorbei sind.
Eine Bremse muss heute absolut eigenständig Ihren Job machen, 99,9999% der Autofahrer haben (und müssen auch nicht) Ahnung von Technik haben, das muss funktionieren und sich selber verantworten. Bei modernen Aero Felgen siehst du auch Bremsscheiben nicht mehr wirklich und nur weil da ganz natürlich Flugrost draufkommt ist das noch Grund zur Panik. Falls du wirklich regelmäßig "starken" Rostbefall hast
dann stimmt da eventuell was nicht mir der Reinigungsfunktion.

Falls ich oder die anderen dir nicht die Vorbehalte nehmen können vielleicht hier die Menschen die schon ein paar davon gebaut haben:

https://www.continental.com/de/presse/studien-publikationen/technologie-dossiers/trommelbremse/

Und natürlich haben die die gleiche Bremsleistung, die fällt ja nicht vom Himmel oder wird gewürfelt, es gibt klare Vorschriften welche Bremsleistung minimal zu erbringen ist, das ist dann wolligst egal ob man eine Scheibe oder Trommeln nimmt, man muss diese dann nur richtig auslegen

Ne. Die haben nicht die gleiche Bremsleistung. Höchstens Anfangs.
Wenn sie denn wie du es beschreibst nur noch Vorteile hätten, warum baut man sie dann nicht überall ein?
Hast du dir diese Frage schon mal gestellt?

Die sieht man in der Regel nur bei schwach motorisierten oder leichteren Fahrzeugen und auch da nur an der Hinterachse. Vorne können sie schnell überhitzen und dann bremsen sie schlechter, deswegen werden sie an der wichtigeren Vorderachse nicht verwendet.
Die zuverlässigere und stärkere Bremse ist die Scheibenbremse. Der Vorteil der Trommelbremse liegt in der längeren Lebensdauer und das war's dann auch schon.

Bei mir rostet die Bremse nicht, weil ich sie hin und wieder sauber bremse. Ansonsten rostet sie im Winter ziemlich schnell, Automatik hin oder her. Die alleine reicht nicht aus, um Bremse sauber zu halten.

Grüße

Die Bremswirkung nimmt da eigentlich nur bei Dauerbelastung ab, ansonsten ist die ähnlich zu Scheibenbremsen. Da man bei Berg ab fahren ungerne Bremswirkung beim dauerndem Bremsen verliert, wurden Scheibenbremsen bevorzugt. Da aber ein E-Auto in so einem Fall mit dem Motor rekuperiert, wird die Bremse (an der Hinterachse) fast gar nicht belastet. So kommt es zum Revival dieser Technologie, da diese ansonsten bei Kosten, Wartung, Gewicht, etc. eigentlich nur Vorteile hat.

Für hinten gilt es, was du schreibst. Da gehe ich mit.

Vollbremsung mit Trommelbremse vorne und 2,5t Gewicht ist lebensgefährlich. Deswegen wird sie ausschließlich hinten verbaut, wo sie nicht so stark belastet wird.

Google KI:

Nachteile der Trommelbremse
Wie bei allen technischen Entwicklungen hat die Trommelbremse auch Nachteile:

Trommelbremsen sind thermisch nur gering belastbar und sehr empfindlich gegenüber Reibwertstreuung. Dadurch sind sie ausschließlich für den Einsatz an der Fahrzeug-Hinterachse mit geringer Fahrzeugleistung/-masse (bis Mittelklasse) geeignet.
Durch hohe Temperaturen können sich die Bremsleitungen gravierend verschlechtern (Fading).
Der Belag- und Trommelwechsel ist zeitaufwendig.

Grüße

Ich bremse bewusst selbst auf der AB mit meinem ID4 fast nur im Bereich der Rekuperation.
Trotzdem ist meine Scheibe vorne immer sauber.
Ich gehe davon aus das es intelligent ohne zutun des Fahrers gesteuert wird das die Bremse immer bereit ist Höchstleistung zu bringen.

An der HA hat auch der id4 mit 290PS eine Trommelbremse.
Nachteile konnt ich keine feststellen bis jetzt. Auto bremst gut.

Grüße

Gilt auch entsprechend für Vorne. Deshalb gibt es auch Überlegungen diese auch vorne einzusetze. Mit steigender Akkukapazität und höherer Motoren(Rekuparations)Leistung werden diese auch vorne immer sinnvoller, da einfach günstiger.

Bei mir reicht die Reinigungsautomatik nicht aus. Ich muss sie hin und wieder sauber bremsen, was allerdings überhaupt kein Problem darstellt. Einfach mal hin und wieder vor einer Abfahrt auf "N" schalten und normal bremsen. Danach ist sie wieder sauber.
Ist deine Bremse immer perfekt sauber, kann das auch einen übermäßigen Verschleiß bedeuten. Fortgeschrittene Autofahrer legen solche Funktionen entweder still oder setzen sie auf ein Minimum. Die Reinigungsbremsungen machen sie selbst vor. Das schont die Bremse und die Geldbörse.

Aber nur im Winter ist es bei mir mit der rostigen Bremse der Fall. Im Sommer ist die Bremse immer sauber, weil viel trockener.
Die Reinigung kann man ja im Display sehen. Die Rekuperation wird dabei entweder ganz oder teilweise ausgeschaltet. Sieht man ganz schön am Reku-Balken. Das macht er bei mir schon mehrmals am Tag je nach Wetter.
Ich muss aber dazu sagen, dass ich sehr viel mit Schaltwippen am Lenkrad rekuperiere, wirklich sehr sehr viel. Reinigungen macht er eigentlich nur per Bremspedal, vielleicht liegt da der Hund begraben.


Überlegungen dazu gab es schon immer, hat sich aber nie durchgesetzt.
Du denkst nur an Rekuperation. Das ist falsch. Bei einer Vollbremsung muss die Bremse die ganze Last tragen, nicht die Rekuperation.
Und auch bei vollem Akku bist du ausschließlich auf die Reibbremse angewiesen, weil die Rekuperation weg ist. Ich glaube somit nicht, dass sie die Trommelbremse vorne in Masse je durchsetzen wird. Es sei denn, das gesamte System wir überarbeitet und den Ingenieuren fällt was Schlaues ein.

Du darfst nicht nur begrenzt denken. Der Hersteller muss dir bei seinem Produkt jederzeit eine einwandfreie Bremsung garantieren.

Grüße

Spar dir deine Mühe er will gar nicht einsehen das seine Ansichten veraltet sind und vielleicht mal zugeben müsste nicht alles besser zu wissen.

Hoffentlich lesen Conti und die OEM alle mit bevor diese Fehlentscheidungen treffen.

https://www.continental.com/de/presse/studien-publikationen/technologie-dossiers/trommelbremse/

Doch auch der Einsatz der Trommelbremse auf der Vorderachse ist durchaus praktikabel. Durch das verwendete Duo-Servo-Prinzip wird ein hohes Bremsmoment bei niedrigen Betätigungskräften erreicht; der Selbstverstärkungseffekt dieses Funktionsprinzips kann positiv ausgenutzt werden. Dadurch ist die Trommelbremse an der Vorderachse ein idealer Baustein für die nächste Generation trocken betätigter Radbremsen. Continental bereitet sich dabei auf die unterschiedlichsten Anfragen der Kunden vor und entwickelt unterschiedlichste Radbremsen weiter.

Ich vermute, dass die Trommelbremsen an der VA wenn dann eher bei kleinen Fzg. zum Einsatz kommen werden. Zum Einen ist die Belastung dort niedriger, zum Anderen der Kostendruck höher.

Einen Sportwagen oder einen >2t SUV mit Trommelbremsen an der VA kann ich mir auch nicht wirklich vorstellen...
Das würde ja auch zum dem zitierten Textteil passen. Da steht ja nicht, dass es in Zukunft nur noch Trommelbremsen geben wird!

Sagt ja auch keiner, es gibt ja neben technischen Aspekten im Lastenheft auch Produktausprägungen welche anderen Kundenanforderungen folgen und bei einem Sportwagen ist es eben gelernt und gewünscht das man schön große gelochte Scheiben mit großen roten Sätteln sieht :-)

Dominierend für die Bremse ist aber nicht das Gewicht bzw. Masse sondern Vmax, weil die eben quadratisch in die kinetische Energie eingeht

Ein starkes Argument für ein Tempolimit von ca. 130km/h !

;-))

Spar dir deine Mühe. Deine Worte werden ins Leere laufen. Er weiß es besser.

Die Meldung von Continental ist vier Jahre alt. Dabei geht es um einen Prototypen und dabei bleibt es höchstwahrscheinlich. Denn ich sehe auch nach 4 Jahren kein einziges Auto mit Trommelbremse vorne. Anscheinend kann sich Continental vor lauter Anfragen gar nicht retten.

Hinterachse ja, Vorderachse eher nein, außer bei Kleinfahrzeugen. Ausgerechnet Elektorautos sind aber deutlich schwerer als die Verbrenner vergleichbarer Größe. Also wieder was, was gegen Trommelbremse spricht. Wenn schon selbst ein "Kleinwagen" an die 2t wiegt.

Grüße

Haben wir schon. Die Zeiten wo Produkte auf einen Markt wie Popel Deutschland ausgelegt werden der im weltweiten Absatz keine signifikante Rolle spielt (3-4% ) sind vorbei. In China sehen wir einen massiven Preiskampf und dort sind 120 maximal zulässig.

Trommelbremsen an der Vorderachse, kann ich mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen.
Sowas gabs ja seit Anfang der 70er Jahren nicht mehr.

Die Bremslast ist vorne einfach größer und im Ernstfall ist man sehr froh, wenn man eine Bremse hat, die ohne Rekuperation die Kiste zum Stillstand bringt.

Hinten kamen die Scheibenbremsen, als die Raddurchmesser noch kleiner waren und die Autos immer schneller wurden

Heute sind die Raddurchmesser ja 17 und mehr Zoll, da kriegt man auch eine größere Trommelbremse rein.

Ist natürlich optisch nicht so schön wie eine gelochte Scheibenbremse mit rotem oder gelbem Sattel, aber bei einem E-Auto mit vmax 180 und aerodynamisch-abgedeckten Felgen, ist das eh egal.

Mit was bremsen nochmals 42 Tonnen schwere LKW?
bzw deren Auflieger? ;)
ABgesehen von der Wirbelstrombremse bzw Motorbremse bei hartem einsatz.

An der Vorderachse haben fast alle LKWs Scheibenbremsen.
Es gibt All-Radmodelle für den Kiesgrubeneinsatz, die Trommeln an der Vorderachse haben, ist aber mittlerweile die Ausnahme.


Außerdem haben schwere LKWs 22,5" Felgen, da passen auch etwas größere Trommelbremsen rein.

So ist es. Auf Vorderachse der Lkw ist fast immer die Scheibenbremse installiert, weil sie mehr Bremskraft hat und als zuverlässiger gilt.

Grüße

Nun ja ich sage mal warten wir es ab, EU7 wird in diesem Bereich einen enormen Impact haben denn damit kommt enormer Kostendruck auf das Bremsensystem.
Bei Scheibenbremsen muss man halt mit enorm hochwertigen Werkstoffen wie z.B. Wolfram- oder Titancarbiden ran und was das Thema besorgen von hochwertigen Materialien gerade in der Welt betrifft sollte jeder selbst mitbekommen.
Da ist eine gekapselte Trommelbremse dann vielleicht doch der bessere Weg gerade beim BEV :-)

Seit einigen Jahren haben LKWs sowie Auflieger eigentlich alle Scheibenbremsen.
Die sind in Produktion und Wartung günstiger.

Trommelbremsen finden sich nur noch auf Allrad Fahrzeugen, weil die unempfindlicher gegen Matsch und Schmutz sind.

Das ne Scheibenbremse mehr Bremsleistung hat ist falsch, das ist eine reine Frage der Auslegung und generell hat eine Trommelbremse durch den Selbstverstärkungseffekt eine höhere Bremsleistung. Allerdings neigen Trommelbremsen eher zu ungleicher Bremskraft, weshalb man sie beim PKW auf der Vorderachse nicht mehr einsetzt...

Natürlich hat eine Scheibenbremse mehr Bremsleistung. Denn sie überhitzt nicht so schnell, weil die Wärme besser abgeführt werden kann, und bremst unter Belastung entsprechend länger und besser.

Bremsleistung nimmt mit steigender Temperatur der Bremse ab. Heiße Bremse bremst schlechter als "normal" warme. Wer also zuerst "überhitzt", der bremst schlechter.

Grüße

Nein, eine Scheibenbremse hat nicht mehr "Bremsleistung", eine Trommel hat viel mehr Masse, eine größere Kühloberfläche und man kann sie auch noch mit Kühlrippen ausstatten. Deshalb sind Trommelbremsen so lange in NFZ eingesetzt worden.

Das Problem der Trommelbremse ist, dass sie bei hohen Geschwindigkeiten zu Fading neigt. Deshalb baut man bei PKWs Scheibenbremsen ein.

Ein weiterer Vorteil der Trommelbremse ist, dass sie durch die auflaufenden Backen eine Selbstverstärkung hat und daher wesentlich weniger Betätigungskräfte benötigt.
Das ist in Zeiten von Bremskraftverstärkern bei Scheibenbremsen aber heute nicht mehr so wichtig. Bei günstigen Fahrzeugen gibt es die aber immernoch auf der Hinterachse.

Ich Versuchs nochmal technisch weil deine Verallgemeinerungen einfach falsch sind.
Eine Aussage System A ist grundsätzlich "besser" in KPI X als B macht keinen Sinn.
Wie dir schon mehrfach versucht wurde zu erklären ist es immer eine Sache der Auslegung/Dimensionierung. Bezogen auf Volumen und Gewicht hat die Trommelbremse eine höhere Bremsleitung weil du einfach mehr Kontaktfläche hinbekommst, theoretisch 360 Grad in der Trommel skaliiert über Radius und Breite.
Das was du ansprichst ist "Bremsarbeit" nämlich Leistung mal Zeit!
Ja hier war es bisher günstiger Scheibensysteme zu kühlen bei Wiederholbremsungen weil offenes System mit viel Zirkulation im Radkasten -> aerodynamisch aber schlecht weil Reichweitenverlust

Aber die Welt verändert sich und gerade bei BEV worüber wir hier diskutieren:

- Mechanische Bremsen nur noch Redundanzsystem und müssen im Zweifel nur
eine Stillstandbremsung/Notbremsung hinlegen wenn die Schütze der Batterie
fliegen
- Trend zu Aerofelgen wegen Reichweiten macht auch Scheibenbremsen anfällig
weshalb in beiden Fällen dann Kühlung durch Luftzuführung nötig wird.
Auf die Spitze getrieben wurde das jetzt beim CONCEPT AMG GT XX welcher
sogar aktiv die Felgen öffnen kann wenn die Bude warm wird

Unter all den Randbedingungen zusätzlich zu den erwähnten EU7 Anforderungen und Kostenanforderungen wird die Trommelbremse durchaus wieder auch an den Vorderachsen in den Fokus rücken.

Danke du warst schneller :-)

Die E-LKWs mit Heizstäben ;-) Hier geht es doch um E-Autos? Oder? ODER?

Und was genau ist "Fading"? Weißt du das? Eine nachlassende Bremsleistung mit steigender Temperatur der Bremsanlage.

Ich habe zuvor nichts anderes geschrieben. Gestern schrieb ich auch, dass Trommelbremse "höchstens anfangs" eine gleichwertige Bremsleistung hat. Bremst du hingegen mehrere Male hintereinander und stark, wirst du mit jeder kommenden Bremsung immer weniger Bremsleistung haben.
Eine Scheibenbremse wird die gute Bremsleistung länger halten können und wird schneller wieder kühl und somit wieder betriebsbereit werden.
Deswegen ist sie für die Vorderachse, wo etwa 60% der Bremsleistung abgerufen werden, besser geeignet.

Google KI:

Gründe für den Wechsel zu Scheibenbremsen:

Bessere Wärmeableitung:
Scheibenbremsen haben eine größere Oberfläche, die der Luft ausgesetzt ist, was zu einer besseren Kühlung führt. Dies ist besonders wichtig bei sportlicher Fahrweise und längeren Bremsvorgängen, bei denen sich Scheibenbremsen weniger schnell erhitzen und somit weniger zum Fading (Nachlassen der Bremswirkung) neigen.

Höhere Bremsleistung:
Durch die bessere Wärmeableitung können Scheibenbremsen eine konstantere und höhere Bremsleistung über einen längeren Zeitraum bieten, was zu einem sichereren Fahrgefühl führt.

Einfachere Wartung und Reparatur:
Scheibenbremsen sind in der Regel einfacher zu warten und zu reparieren als Trommelbremsen, da sie zugänglicher sind und weniger komplexe Komponenten haben.

Besseres Fahrgefühl:
Viele Autofahrer bevorzugen das direktere und präzisere Bremsgefühl von Scheibenbremsen.

Vorteile der Trommelbremse bei Elektroautos:

Geringere Anfälligkeit für Korrosion:
Trommelbremsen sind durch ihre geschlossene Bauweise besser vor Witterungseinflüssen wie Regen und Salz geschützt, was zu einer geringeren Anfälligkeit für Korrosion führt.

Weniger Feinstaubemissionen:
Der Bremsstaub bleibt bei Trommelbremsen größtenteils in der Bremstrommel und verteilt sich nicht in der Umgebung, was zu einer Reduzierung der Feinstaubemissionen beiträgt.

Geringere Wartungskosten:
In einigen Fällen können Trommelbremsen wartungsärmer sein als Scheibenbremsen, da sie weniger anfällig für Verschleiß sind.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass Scheibenbremsen aufgrund ihrer besseren Bremsleistung und einfacheren Wartung bei Verbrennern dominieren. Trommelbremsen erleben jedoch bei Elektroautos eine Renaissance, da sie durch ihre geschlossene Bauweise Vorteile in Bezug auf Korrosionsbeständigkeit und Feinstaubemissionen bieten.

Zusammenfassend kann man die Vorteile einer Trommelbremse an einer Hand abzählen: korrodiert weniger, weniger Bremsstaub (saubere Felgen) und halten länger, sind allerdings teuerer beim Wechsel.

Grüße