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Oder das Takten akzeptieren!
Auf wie viele Takte bist Du über den Winter gekommen? Nach Aussage des Herstellers sind die Verdichter für 150.000 Starts ausgelegt. Bei einer optimistischen Annahme der Lebensdauer der Wärmepumpe von 37,5 Jahren dürfen dann immer noch 4.000 Takte pro Jahr, also mehr als 10 pro Tag entstehen.
Ich mache mir deshalb gar keine Gedanken mehr zur Lebensdauerverkürzung durch das Takten. Wahrscheinlicher ist ein Ausfall der Elektronik oder anderer Komponenten.

Nachdem ich die Verkürzung der Lebensdauer durch die zusätzlichen Takte ausgeschlossen habe, kam mir vorhin in den Sinn, dass durch den Kühlbetrieb die Betriebsstunden erhöht werden. Eine schnelle Suche im Internet ergab sowas wie "kann 70.000 Betriebsstunden überschreiten". Wenn ich von sogar 100.000 Betriebsstunden ausgehe, würde "mein" Kompressor allein durch den reinen Heizbetrieb keine 25 Jahre erreichen. Mit zusätzlichem Kühlbetrieb, bei dem die WP überwiegend läuft wäre die Lebensdauer entsprechend kürzer.
Weiß jemand, auf wieviele Betriebsstunden die Copeland Verdichter etwa ausgelegt sind?

Ich finde auch nur Angaben von 60k bis über 100k Stunden. Eigentlich müsste der bei mir dann deutlich über 100k h halten, wenn 20 Jahre erreicht werden sollen ….

Lasst ihr eure Lambda warten?

Wenn die Betriebsstunden Prognose stimmt, dann müsste ich wohl sogar den Puffer stärker überhitzen. Wobei die Frage ist, ob der höhere Verbrauch das kompensiert.
Ein Taktproblem beim Heizen habe ich ja überhaupt nicht. Aufgrund der Kaskade läuft da eine WP praktisch die ganze Heizsaison durch. Wobei die kurz ausfällt, da ab ca 9°AT kein Heizbedarf mehr vorhanden ist.

Viel mehr als Fehlerspeicher auslesen, Sichtprüfung auf Dichtigkeit, Druck prüfen und Gerät reinigen kann man eh nicht machen und das mache ich alles selbst. Das Monitoring gehört die ersten 5 Jahre zur Garantie, in dieser Zeit halte ich eine Wartung, sofern man sich den Rest selbst zutraut, für nicht erforderlich.

Hier gibts noch ein video, was im rahmen einer Wartung alles gemacht werden soll.
https://www.youtube.com/watch?v=qjifujGDVHk

Moin Grennworld,
wer soll dir die Lebenszeit eines modulierenden Kompressors beantworten ?
Der Hersteller kann nicht Wissen, ob du Deine Anlage im gesunden Bereich betreibst.
zb. Eine zu kleine Anlage die im oberen Drehzahlbereich wird wohl schneller dahin sein als eine grössere Anlage die bei 30-50 % läuft.Dazu kommen noch die thermischen Belastungen der WP.

Gutefrage

Als Komponentenhersteller wird man für seine Produkte typischerweise einen Bereich für "normalen" Betrieb festlegen und die Einzelteile seiner Komponente wie Lager usw. entsprechend auslegen. Wenn ich mich richtig erinnere, wird für die von den Herstellern sogar die MTBF (mean time between failure bzw. typische Lebensdauer) angegeben.
Ich bin sicher, dass Copeland ebenfalls eine Betriebsstundenanzahl vorgibt, für die sie ihre Kompressoren auslegt (genauso wie für die Takte). Diese Zahl wäre interessant, auch wenn die individuelle Lebensdauer wie bei allen komplexeren Geräten eine andere sein wird.

Ja Chaot, dann leg mal los.
Woher soll der Hersteller wissen wie du deine Wp betreibst. Der eine Hb legt sie knapp aus und sagt 2 -3 Tage Heizstab macht nix, um sie billiger anzubieten. Der andere legt sie "satt" aus, muss grössere Querschnitte legen, kommt aber jedes 2 Angebot nicht, weil zu teuer. Wäre aber der bessere Hb. Was meinst du welcher Kompressor länger hält. Der eine macht HKK mit 60 Grad der andere sagt ich gehe nicht über 48 Grad. Da sind so viele Faktoren die in die Lebenszeit eingreifen.
Die Herstellerangaben wurden früher bei Starren Verdichtern öfters angegeben. Bei Inverter geregelten Verdichter sind die Herstellerangaben ein breites Band.


Gutefrage

Kann ich ja ohne Daten nicht 😪
UND: Natürlich wird meine Berechnung dann chaotisch 😎

Es geht mir nicht darum, auf den Tag genau berechnen zu wollen, wann der Kompressor ausfällt, sondern im Rahmen unserer Einflussmöglichkeiten (z.B. auf Kosten der Betriebsstunden Qp so klein wie möglich halten, um Takten zu verhindern) eine Einschätzung für den Lebensdaueroptimierten Betrieb im Gegensatz zum energieoptimalen zu gewinnen.

Der Hersteller weiß wofür er seine Komponente konzipiert hat und ich gehe davon aus, dass Lambda das für ihre WPs berücksichtigt hat.

Für eine Abschätzung nach oben würde ja schon das obere Band, also die größten Werte helfen. Kennst Du konkrete Angabgen?

bei den Herstellern bzw Lizenznehmern werden solche " Angaben" gemacht.
Siam zb. Thailand baut in Lizenz ?? Mitsubishi " elektric" ?.
Lambda ( Emerson ) ??

Gutefrage

Kuriose Sichtweise. Dein zweiter HB ist doch der Standardfall.knapp ausgelegt würde ich gern mal sehen. Das Problem ist doch vielmehr, dass völlig überdimensioniert wird. Wieso ist es ein Problem
wenn der Heizstab 2-3 Tage im Jahr zum Einsatz kommt? Man könnte meinen du wärst heute den ersten Tag im HTD.

Von MTBF scheinst du auch nichts gehört zu haben? Bei Festplatten gibt man die zum Beispiel auch an. Niemand würde erwarten die Werte zu erreichen Mac wenn die HDD auf den Boden geschleudert wird.
Man kann auch erwartete Lebensdauer als Funktion mehrerer Parameter angeben. Chaots Frage ist somit doch völlig berechtigt und von großer Bedeutung. Hält der verdichter bei üblichen Einsatz eher 5 oder 25 Jahre? Ist er spürbar früher defekt, wenn gekühlt wird?
Wenn sich so Fragen nicht interessieren, wozu bist du hier?

Um es nochmal konkret am Beispiel meines Standorts mit meiner Haus/Anlagenkombination (und Konfiguration) aufzuzeigen:
Wenn ich die untere Leistung auf 20% von Max senken lassen würde und mit einem durchschnittlichen Jahr (gemäß der Daten vom BWP) Heizung+WW rechne, komme ich auf nur 1640 Takte. Wenn ich stattdessen den Service bitten lassen würde, die Grenze auf 30% anzuheben, steigen die Takte auf 3150, also fast das doppelte. Die Betriebsstunden gehen dafür von 5790 auf 4780 zurück
Wären die Betriebsstunden der bestimmende Faktor, würde meine WP mit der höheren Minimalleistung 20% länger leben und das sogar noch mit einem höheren durchschnittlichen COP!
Ich überzeuge mich gerade selber, dass das vielleicht eine gute Idee sein könnte...

Moin Green World,
warum den wider persönlich. ( Warum ich mir das antue ? ) HTD an Stelle von Bild
und Glotze. Ich lese es gern
Aber jetzt zum Thema Chaot hat was mitgenommen du scheinbar nichts.
Aber schau mal die 8er könnte man mit 28 Rohr die 13er sollte man mit 35er anschchließen. Du kennst das ganze doch mit und ohne Puffer usw. Mindestvolumenstrom ect. Jetzt kommen paar warme Tage, jetzt wird gekühlt, was stelle ich fest ( ich müsste den doppelten Volumenstrom haben ) ich muss mit 2 k fahren, weil auf der einen Seite Taupunkt und auf der anderen Seite Vl zu hoch.Und dann kommen die Fragen : Taktgewitter Bts. usw. Mach deine WP auf, stelle fest was für ein Kompressor verbaut ist, dann könnte man beim Hersteller anfragen wie viele Schaltspiele der Fu und der Verdichter mit einer mindest Laufzeit zu rechnen ist. Seit KI hat das Forum an Fachwissen stark eingebüßt.
Ich könnte dir jetzt die Schnecke der Kurbelwelle noch erklären. die die Ölversorgung gewährleistet. Die Schneiden des Scrolls die einen irrsinngen langen Weg hinlegen, bis die undicht werden, aber das Sprengt den Rahmen. Du bist sicher mein Wunschdiskutierer nicht. Wer HDD mit Scroll vergleicht, hat sicher andere Ansichten.

Gutefrage

Es gibt keinen Leven 2 User in der Lambda Grundkonfiguration. Aber jeder Installateur mit Level 3 kann beliebig viele Level 2 User anlegen. Leider verstehen aber aber viele Hydrauliker sehr wenig von hierarchischer IT Konfiguration.

Naja, ich erlaube der WP WW nur ab 12:00 Uhr, und wenn genügend PV vorhanden darf die WP laufen und bei Anforderung WW darf die WP 50% mehr Leistung wenn sie will und der WW Speicher wird um 10K überhitzt. Das gleiche gilt für den Heizkreis und den FB-Heizkreis. Das reicht dann wieder für 2-3 Tage bei mir. Ich denke ich werde erst ab ca. November einen kleineren Netzbezug haben.
Aber auch im Winter ist das Ziel soviel PV wie möglich in die WP zu schicken. Hierzu habe ich 20kWp mit 3 verschiedenen PV-Anlagen und Speicher.

Ich habe jetzt das Copeland Datenblatt. Getestet wird auf 65.000 h.
Ich kann aus dem kurzen pdf aber nicht rauslegen, wie genau. Vielleicht auch bei Volllast und er läuft im Normalbereich deutlich länger?
Jedenfalls steht unten, dass mit den Tests eine Lebenserwartung von mindestens 15-20 Jahre erreicht werde. Soll.

Ich werde zur Heizsaison den Leistungsminimalwert vermutlich von 25% auf 35% setzen lassen. Damit komme ich rechnerisch auf knapp 4.000 Takte pro Jahr und verlängere die Zeit bis zum erreichen der selben Betriebsstunden um ca. 22%

Ich hab meine jetzt auch wieder zurück auf 25% (von zuvor 20%) gesetzt

Moin GreenWorld,
woher hast du die Erkenntnis der 65000 STD in meinen Augen Total unrealistisch.
Mag sein das die Alten Scrolls ON/OFF Verdichter nach 65000 ihrem Ende nahe waren. Bei den Neuen BLCD Verdichtern gehe ich von einer längeren Laufzeit aus.
Mann könnte ja auch die Drehzahl des Rotors und die Takte zu Grunde legen. oder
100% = 65 000 STD 50% 130 000 usw. Dann kommt noch die Drucklage in der der Verdichter betrieben wird. Warum lasst Ihr nicht die Drehzahl so stehen die der Erbauer vorgibt. Durch Hysterese und intelligente Betriebsweise kann man viel mehr machen.

Gutefrage

Emerson Copeland YHV*RG ist die Serie, die Lambda wohl einsetzt, weil es die einzigen variablen R290 Kompressoren von Copeland sind.
YHV029RG wäre ein Beispiel.
Die einzige Angabe, die ich gefunden habe in den Dokumenten war, dass man maximal 10 Starts pro Stunde empfiehlt.
Eine Stundenangabe findet sich auch im extremen Bereich des Betriebs bei sehr hohen Kondensatortemperaturen bei gleichzeitig sehr niedrigen Verdampfertemperaturen, also z.B. 75°C bei -30°C.
Sonst steht da nirgends was.
Über der Kompressorschnecke gibt es beim Start keine Druckdifferenz laut Beschreibung. Der Kompressor wird also durch Startvorgänge nicht besonders belastet.
Die Anlaufphase mit Rampe und eine Zeit Drehzahl halten dient der Ölverteilung.
Die Motoren sind 3-Phasen brushless Motoren. Da ist also auch kein Phasenschieb-Elko drin, der irgendwann die Krätsche macht wie bei den 1ph-on-off-Dingern.
Emerson/Copeland selber bezeichnet deren variable Kompressoren als die zuverlässigsten, die sie jemals gebaut haben und stellen diese seit den 1970er Jahren her.

Kompressor und Copeland Motorsteuerung (per modus) sind separate Teile.
Das ist auch reparaturfreundlich.

https://media.copeland.com/c35cd3b3-ac35-40ec-9fc6-b2ab00acbba9/DSC167-Comfort-Propane-Scroll-Compressors-EN.pdf

Das Datenblatt kommt von Lambda

Aber test auf 65.000 h heißt nicht, dass er dann defekt ist. Nur wird halt auch nicht auf mehr getestet, so dass Lambda wohl auch von 65000 ausgehen wird.

GreenWorld hat die Standardeinstellung von Lambda ja wieder hergestellt. Ich werde bevor ich die Minimalleistung erhöhen lasse sicherlich auch erstmal gucken, ob ich dasselbe über die Vorgabe von QpMin erreichen kann.
Über Hysterese und die anderen Einstellungen kann man sehr gut die Takte beeinflussen, aber nur relativ wenig die Betriebsstunden.
Wenn man die vom Hersteller genannte Auslegung auf 150.000 Starts ernst nimmt und die Einstellungen so wählt, dass die zugunsten geringerer Betriebsstunden auf 35...40 Jahre auslegt, bin ich der Meinung, nichts falsch machen zu können.

Ich teste das dieses Jahr mal (nur nach Aufwand; kein Wartungsvertrag). Meine Lambda ist 1 Jahr alt. Ich denke, dass weniger an der WP und mehr an der Peripherie gemacht wird Aber ich dachte, ich lass mal nach der Nachfüllpatrone, der Opferanode und dem Ausgleichsbehälter schauen. Wenn da aber nichts gemacht wird, werde ich das zukünftig selbst machen oder nur noch alle 2 Jahre die Wartung durchführen lassen

Was beinhaltet denn dieses Monitoring? Ich glaube, das habe ich nicht. Bzw wie würde ich denn feststellen, ob ich das habe? Was würde Lambda denn machen, wenn das Monitoring einen Fehler werfen würde?

Bei mir ist Ende November die Anlage an einem Sonntag mit Fehler ausgestiegen. Als ich das am nächsten Tag bemerkt und den Service kontaktiert habe, wussten die das schon: Mein Sonderfall, dass sich der HB nach dem Aufbau nicht mehr gekümmert hat und im Umkreis kein HB mit Zewotherm-Kontakt exisitert hat dazu geführt, dass der Fehler nicht behoben wurde und der Heizstab ran musste.
Kurz vor Weihnachten bekam ich einen Anruf vom Service. Die Anlage war die letzte, die noch auf Fehler stand und sie wollten wissen, was das Problem ist. Vermutlich wollten sie alle Fehler vor Weihnachten gelöst haben - ging bei mir ohne HB aber nicht.

Monitoring bedeutet also; Wenn Deine Anlage registriert ist und im Internet hängt, meldet sie alle Fehler an den Service und der schaltete sich dann auf Deine Anlage und guckt sich das an (selbstständig). Bei mir konnte ich sehen, dass sich Sonntagabend jemand aus dem Service auf der Lambda eingeloggt hatte.