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Foren
Sicherheitsbereich WP durch Geräteraum unterschritten
Verfasser:
EasyKWL
Zeit: 08.07.2025 08:57:11
0
3858739
Hallo zusammen,

wir möchten ein Carport mit Geräteraum aufstellen. Leider ist zwischen Außenwand Geräteraum und unserer Vaillant Arotherm Plus VWL 55/6 A nur 72 cm Platz.
Die WP ist an der Bodenplatte befestigt und hat R290 als Kühlmittel.
Laut den Sicherheitsbestimmungen beträgt der Sicherheitsbereich um die Wärmepumpe 1 Meter.
Der Geräteraum besteht aus Aluminiumpaneelen. Diese haben zwar keine Lücken aber minimale Fugen immer dort wo ein Paneel auf dem anderen auf liegt.
Laut Vaillant ist das nicht zulässig, da durch diese Fugen Propan in den Geräteraum gelangen könnte und sich dort sammeln.
Damit die Wand des Geräteraums als "Gebäudewand" anerkannt werden könnte müssen wir zu 100% sicherstellen, dass diese luftdicht ist.
Mein Plan ist es dort wo der Geräteraum innerhalb des Sicherheitsbereichs der WP liegt die Fugen und die Befestigung an den Pfosten mit luftdichtem Klebeband zu verkleben.
Zusätzlich würde ich innerhalb des Geräteraums an der Decke (auf dem Boden?) einen Gasmelder installieren.

Seht ihr das Vorgehen als ausreichend sicher an?
Gibt es eine Möglichkeit die Luftdichtigkeit nach Verkleben mit AirStop zu testen?

Hier noch ein Bild:

Der dicke grüne Kasten ist der geplante Geräteraum. Die blauen Markierungen sind die Positionen der Türen, da diese ja auch nicht innerhalb des Sicherheitsbereichs sein dürfen.

Verfasser:
Ruediger1931
Zeit: 08.07.2025 09:10:40
4
3858744
In Deutschland wird die Sicherheit durch ein Sicherheitssystem, welches durch eine zertifizierte Sicherheitsbefähigte Person ausgeführt werden muss, so hergestellt, das im Fall eines Versagens des Sicherheitssystem, die baulichen Umstände bereits so viel Sicherheit bieten das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit
nichts passieren kann.

200% Logik mit Zulassung.


Oder du schaust dir das einfach am und schaust warum dein Propan ausgerechnet den weg in den Schuppen nehmen sollte. Und ob es dort überhaupt Zündquellen gibt. Ich nehme an ein Ständiger Aufenthaltsort ist es auch nicht.

Ich kennen deine Gegegebenheiten nicht. Aber ich würde einfach den Schuppen da hin bauen.
Maximal im unteren Bereich einmal abkleben. Aber wahrscheinlich würde ich das nicht machen weil der Schuppen atmen soll.

Grüse

Verfasser:
ajokr
Zeit: 08.07.2025 09:37:01
0
3858752
Wäre es nicht einfacher, den Geräteraum um 30cm zu kürzen, oder den unteren Teil der Geräteraumwand zu betonieren?

Verfasser:
EasyKWL
Zeit: 08.07.2025 12:11:46
0
3858825
Innerhalb des Geräteschuppens wird es eine UV geben, die allerdings min. 3 Meter außerhalb des Sicherheitsbereichs sein wird.
Was mir auch nicht ganz klar ist, wenn Propan tatsächlich durch die Fugen in den Geräteraum gelangen würde müsste es dann nicht auch wieder durch die Fugen nach draußen gelangen?
Vaillant hat uns etwas Angst gemacht, weil sie sagen, bei nicht ordnungsgemäß installierten Wärmepumpen können diese still gelegt werden - das wäre natürlich der super-Gau.

Den Geräteraum kürzen würde zum Einen Platzverlust bedeuten und zum Anderen hätten wir dann zwischen Hauswand und Geräteschuppen 30 cm Luft, was nicht schön aussehen würde.
Direkt vor dem Schuppen befindet sich ein Carport, dass an der Hauswand befestigt wird. Würde sehr seltsam aussehen, wenn der Geräteraum dann kürzer ist als das Carport.
Den Teil zu betonieren wird auch schwierig, weil der Geräteraum zusammen mit dem Carport von einer Firma aufgestellt wird.

Verfasser:
Heizungshelfer
Zeit: 08.07.2025 18:00:34
0
3858962
Schliess doch die Fugen im Sicherheitsbereich.

Verfasser:
Ruediger1931
Zeit: 08.07.2025 19:33:52
5
3859000
Mach das womit du am besten schlafen kannst. 😉

Ich hätte damit keine Probleme und würde die 30 cm in Kauf nehmen.

Es wird sich sowieso demnächst noch einiges Ändern. Erste Maschinen ohne diese großen Sicherheitsbereiche sind unterwegs.

Hat denn jemals jemand die Sicherheitsbereiche von Gas und Ölheizungsanlagen und Öllagerstätten überprüft und für voll genommen?
Brennbares Lagergut liegen auf 99% aller Öltanks in Deutschland von dem 3 fachen Schutzanstrich mit einer im Verbund gemauerten Wand ganz zu schweigen.
Gashauptabsperreinrichtungen sind in schätzungsweise 70% aller Anlagen nicht unfallfrei und schnell zugänglich.
Nachträgliche Veluxfenster neben Abgasanlagen und Strangentlüftungen.
Usw.

Alles eine Sache der Erfahrung und Auslegung.

Grüße

Verfasser:
Technikbegeisteter
Zeit: 08.07.2025 19:42:00
2
3859003
Das was der Hausherr nachträglich am ehemals abgenommenen Zustand ändert, ist etwas anderes. Die Abnahme einer "Feuerstelle" hat aber irgendwann mal ein BSF gemacht und der schaut sich auch die Öllagerstätte an.

Bei Wolf hat der WKD bei der Inbetriebnahme genau die Abstände angeschaut - passt das nicht, keine Inbetriebnahme und keine Abnahme. Mein HB hat sich da zum Glück exakt an die Vorgaben gehalten. Ist doch auch klar, da geht es um Haftung.

Wenn das jemand in DIY macht, ist es eigenes Risiko.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 08.07.2025 20:03:26
0
3859007
Zitat von Ruediger1931 Beitrag anzeigen


Es wird sich sowieso demnächst noch einiges Ändern. Erste Maschinen ohne diese großen Sicherheitsbereiche sind unterwegs.



Nutzt aber wenig bei einer vorhandenen WP alter Bauart. Die reduzierten Abstände sind ja im geändertem Innenleben der Außeneinheit begründet.

Verfasser:
EasyKWL
Zeit: 08.07.2025 21:25:28
0
3859035
Zitat von Heizungshelfer Beitrag anzeigen
Schliess doch die Fugen im Sicherheitsbereich.

Das ist mein Plan. Ich wollte dafür AirStop-Klebeband verwenden. Hast du eine bessere Idee?
Kann ich nach dem Schließen der Fugen die Luftdichtheit irgendwie testen?

Verfasser:
KR0815
Zeit: 08.07.2025 22:11:23
0
3859046
verstehe diesen R290 Hype nicht - R32 tut es genau so, und selbst mit R410 braucht man kaum mehr Strom

warum sich unnötig neue Probleme schaffen?

Verfasser:
Reenergy_66
Zeit: 09.07.2025 07:03:15
0
3859064
Zitat von KR0815 Beitrag anzeigen
verstehe diesen R290 Hype nicht - R32 tut es genau so, und selbst mit R410 braucht man kaum mehr Strom

warum sich unnötig neue Probleme schaffen?

Weil die R290 bereits dort steht????




Hätte aber selbst deswegen auch keinerlei sorge...

Verfasser:
RivaCom
Zeit: 09.07.2025 07:46:02
2
3859067
Die 55/6 hat lediglich 0.6 Kg Kühlmittelmenge.

Damit lässt sich maximal 14,5 m³ zündfähiges Gemisch herstellen. Das entspricht ungefähr der Grundfläche deines Schuppens bis Hüfthöhe. Dann muss das Gas allerdings dermassen abzischen, dass Du morgen bereits kalt duscht....

Ich würde wie andernorts vorgeschlagen den unteren Teil der Wand aus Beton sockeln und dann ist gut.

Da der Carport ja noch nicht gebaut ist dürfte es ein leichtes sein, den Auftrag so abzuändern dass allen Vorschriften genüge getan ist und gut ist.

Den Gaswarner kannst Du dir sparen.

Verfasser:
EasyKWL
Zeit: 09.07.2025 09:58:53
0
3859113
Also die Seitenwand wird in etwa wie folgt aussehen:


Nur ohne die Lücken zwischen drin. Ich stelle mir das ziemlich unschön vor, wenn ich einen Teil der Wand als Betonklotz habe und darauf dann die Paneele aufsetzen.
Also denkt ihr das AirStop-Klebeband wird nicht reichen?

Warum kann ich mir den Gaswarner sparen? Bringt der / erkennt der nichts oder ist er einfach nur unnötig?

Verfasser:
ajokr
Zeit: 09.07.2025 10:52:53
0
3859133
Zitat von EasyKWL Beitrag anzeigen



Nur ohne die Lücken zwischen drin. Ich stelle mir das ziemlich unschön vor, wenn ich einen Teil der Wand als Betonklotz habe und darauf dann die Paneele aufsetzen.[...]


Das Klebeband könnte sich durch UV-Bestrahlung im Laufe der Zeit auflösen.

Wenn du das Carport wie geplant aufstekllen lässt, könnte ja noch zwischen der Carportwand und der WP ein Sockel gemauert werden. Dann sieht es von der Carportseite normal aus, und die Ecke neben der WP ist doch sowieso unnützer Raum, oder nicht?

Verfasser:
RivaCom
Zeit: 09.07.2025 11:11:33
1
3859141
Zitat von EasyKWL Beitrag anzeigen
Ich stelle mir das ziemlich unschön vor


Ist es aber nicht. Gibt auch schönen Beton.

Also ob jetzt da in der hintersten Ecke des Carports/Gerätschuppens ein Stück Beton sichtbar ist, eieiei... Die WP steht ja auch auf Beton.

Verfasser:
EasyKWL
Zeit: 09.07.2025 16:27:22
0
3859240
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen

Das Klebeband könnte sich durch UV-Bestrahlung im Laufe der Zeit auflösen.

Das Klebeband hätte ich von innen angebracht, so dass da gar keine UV-Strahlung dran kommen könnte.
Mir fehlt irgendwie die Vorstellung wie so ein Sockel oder Beton nebendran gut aussehen könnte.
Auf der Seite ist auch Rasenfläche etc., so dass der Teil schon oft gesehen wird.
Die WP ist ca. 80 cm hoch wobei der Sicherheitsbereich an der OK 50 cm und an der UK 100 cm betragen muss. Der Beton müsste also "nur" ca. 40 cm hoch.
Ich frag mal unseren GaLa-Bauer, ob er da eine Idee hat, wie man das schön umsetzen könnte.

Verfasser:
Heizungshelfer
Zeit: 10.07.2025 19:43:48
0
3859546
Eine Plexiglasscheibe aussen tut es auch.

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