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Und immer wieder das gleiche Muster der pauschalen Aussagen die immer eine Randbedingung nicht vergleichbar halten damit man seine Aussagen irgendwie aufrecht erhalten kann:

Jetzt normieren wir mal die Randbedingung Kühlung welche beim BEV anders aussieht,
also Abfuhr Wärmeleistung identisch konstruktiv gelöst und nun?

Des weiteren ist es auch irgendwie nervig wenn man hier nur irgendwelche Texte aus "GoogleKI" zurück bekommt, da kann man sich gleich auch ein Forum sparen.

Hmm man stelle sich vor der Parser der KI hat seine Infos von Seiten von Herstellern von Scheibenbremsen und aus Foren wie diesen hier, was steht dann da wohl als Ergebnis??

Hört doch bitte auf zu streiten. In der Sache besteht doch vollkommene Einigkeit.

Es wird nicht gestritten. Es wird diskutiert.

Die Kühlung der Bremsanlage würde bei Elektroautos mit den Aeros noch schlechter funktionieren als bei Verbrennern und offenen Felgen.
Man könnte meinen, ja, dafür bremst ein Elektroauto weniger und seltener mit der Reibbremse. Aber das ist, so wie ich gestern schon schrieb, ein Trugschluss. Wenn es drauf ankommt, könnte es lebensgefährlich werden und deswegen werden auch bei Elektrokisten nach wie vor Scheibenbremsen vorne verbaut.

Gut möglich, dass man sich eine neuartige Scheibenbremse einfallen lassen könnte, gegebenenfalls sogar mit Flüssigkeitskühlung. Aber je komplexer das System, umso teurer wird es, sowohl in der Produktion als auch in der späteren Wartung.
Also ein zweischneidiges Schwert.

Grüße

Ja mal zu was anderem, falls noch nicht mitbekommen nachdem jetzt eigene Schiffe gekauft wurden kommen auch die Produkte! Kenne schon einige und bin die selber in PRC gefahren, sehr wertige Produkte und wird den Markt weiter dynamisieren

https://www.electrive.net/2025/07/02/geely-ex5-erstes-globales-geely-modell-startet-in-suedosteuropa-und-england/

Trommelbremse natürlich.

Grüße

Also man kann die Trommelbremstemperatur auch überwachen und Warnen für den Exotenfall dass sie im E-Auto wegen extremen Umständen überhitzt.
Aber das klassische Verkaufsargument für die Scheibenbremse war die Passabfahrt mit Anhänger im Verbrenner, wo die Trommelbremse tatsächlich zu heiss wurde und wenig Bremsleistung bekam. Wenn nicht gerade auf dem Passsattel der Akku randvoll geladen wurde (wo steht so eine Ladestation?) ist das mit Rekuperation kein Thema mehr, weil die gerade solche Dauerbremsungen übernimmt.

Wie viele Prozent bei einer Vollbremsung macht Rekuperation aus? Mal rechnen - 2000kg=20kN*60m/s =1200.000Nm/s= 1,2 MW. bei einem 500kW Antrieb (spitze) kämen da immer noch 40% aus der Rekuperation beim Bremsanfang bei 216km/h, mit sinkender Geschwindigkeit ansteigend. D.h. das macht auch bei einer Vollbremsung noch spürbar was aus, besonders bei starker Motorisierung. Wird nicht mit 1G voll verzögert sondern mit 0,5g nur stark gebremst, kommen in der Modellrechnung 80% aus der Rekuperation. Da wird die Trommelbremse nicht mehr überhitzen. Vorausssetzung wäre eine starke Rekuperation auf der Vorderachse, zumindest für wenige Sekunden.
Ich denke in die Richtung wird es bei E-Antrieben gehen. Vor allem weil man Probleme mit den Feinstaubemissionen hat - bei denen die Trommelbremsen noch mal extra Vorteile haben.

Selten so einen Quatsch lesen müssen. Der Grund für die Scheibenbremse war alleine der Sonderfall mit einem Verbrenner samt ungebremstem Gespann bergab fahren zu müssen.
Ja ja, genau so war's.

Die Scheibenbremse ist nun mal die bessere Bremse, was die Bremsleistung angeht. Deswegen ist sie so populär. Vor allem an der wichtigeren Vorderachse.
Mit dem steigenden Gewicht der Elektrofahrzeuge wird es sich auch nicht ändern. Zumindest nicht so schnell.

Aber reden wir doch weiter, wenn es mal das 1. Fahrzeug der Mittelklasse mit rundum Trommelbremsen gibt. Oder? Ansonsten drehen wir uns nur im Kreis.

Grüße

Zulassungen im Juni:
1. VW ID.3 2.521
2. Skoda Elroq 2.437
3. VW ID.7 2.402
4. VW ID.4, ID.5 2.355
5. Skoda Enyaq 1.922
6. BMW X1 1.842
7. Seat Born 1.654
8. Audi Q6 1.416
9. Hyundai Inster 1.325
10. Tesla Model Y 1.304

Was ich unglaublich finde - der Golf macht immer das Rennen. Unglaublich erfolgreich die Kiste bei uns in der BRD. Eine wahre Erfolgsgeschichte.

Ich selber hatte nie einen Golf.

Grüße

Und hier einmal die richtige Platzierung:
Zulassungen im Juni:
1. VW Golf - 7.351
2. VW T-Roc - 6.687
3. Opel Corsa - 6.127
4. VW Tiguan - 4.668
5. BMW X1 - 4.546
6. Skoda Octavia - 3.850
7. VW Passat - 3.712
8. Fiat Ducato - 3.498
9. Opel Astra - 3.491
10. BMW 5er - 3.097

Da war wohl der Wunsch Vater des Gedankens gewesen - macht nichts, ich habe die Rangliste gerne korrigiert. 😉

Für alle die es betrifft der Bundesrat hat gerade das Innovationsboostergesetz verabschiedet, darin sind auch die BEV Grenzen von 75k€ auf 100k€ für die 0,25% Versteuerung angehoben worden.


https://www.electrive.net/2025/07/11/bundesrat-stimmt-investitonsbooster-zu/

https://www.bundesrat.de/DE/plenum/bundesrat-kompakt/25/1056/05.html?nn=20838200#top-5

Nochmal der Versuch: Vergesse das Gewicht, das dominierende in der Formel für die kinetische Energie ist das V Quadrat. Und wo geht die Reise bei BEV hin? Richtig zu niedrigeren Vmax welche Auslegungsrelevant sind.

Wenn man ein Fahrzeug aber nicht mehr über die mechanische Bremse ausschliesslich bremst, sondern primär und in steigendem Ausmass (Motroleistung) über die Rekuperation, wird die dauerhafte Bremsleistung die der Vorteil der Scheibenbremse ist, nicht mehr gefragt. Ist einfach nicht mehr relevant.
Und ich bin alt genug um noch mit Autos mit 4 Trommelbremsen über Jahre gefahren zu sein, und ich habe die damaligen Diskussionen und Tests, wann die Trommelbremse eben schlechter ist als die Scheibenbremse direkt mitbekommen. Und das Problem war eben nicht die einzelne Bremsung aus hoher Geschwindigkeit - das bekommt die Trommelbremse durchaus hin, bei passender Größe. Sondern eben die extremen thermischen Belastungen bei langer Bergabfahrt.
Und in diesem Anwendungsfall hat die Trommelbremse mit der Rekuperation keinerlei Probleme mehr.
Der Anwendugsfall immer auf 200 zu beschleunigen und sofort wieder auf 0 herunterzubremsen wird eher wenig realistisch sein. Und selbst da reduziert die Rekuperation die Vorteile der Scheibenbremse spürbar. Und das anscheinend immer mehr, habe gerade einen Artikel zu Radnabenmotoren für Mittel Oberklasse mit 300kW je Motor - 1200kW für das Fahrzeug gelesen. Da reichen die Motoren für die Vollbremsung aus 200 wenn die Last denn passend verteilt wäre - d.h. die Bremsen müssen nur noch wegen der Lastverschiebung etwas nachhelfen. Das schafft die Trommelbremse dann wirklich noch.
Auf die Feinstaubprobleme und Rostprobleme der Scheibenbremse bist Du hingegen nicht eingegangen.

Schau mal in die Threadübersicht - da steht "Elektroautos". Also Thema verfehlt....

Ist sein mittlere Name Guber ;-)

Super, dann können LKWs ja kostensparend mit Kleinwagen Trommelbremsen ausgerüstet werden 😬

Und tottos mittlere Name ist “ich zieh alles ins lächerliche “

Trugschluss.
Was macht denn ein Elektroauto bei Gefahrenbremsung? Die Rekuperation bringt dir hier genau nichts, weil sie da nicht läuft. Räder werden ja blockiert.
Wenn es nur um das bisschen Bremsen im täglichen Verkehr gehen würde, hätte man nie auf Scheibenbremse umgestellt. Wozu auch, wenn Trommelbremse ausreicht?

Der Grund für den Umstieg auf Scheibenbremse war die bessere Bremsleistung unter allen Bedingungen. Sie ist einfach die bessere und zuverlässigere Bremse.
Somit wird sich es auch beim Elektroauto nicht ändern, weil über 2t Masse bei einem Mittelklassewagen auch gebremst werden wollen und auch ohne Rekuperation muss es funktionieren.

Für hinten wird es bis zu einem bestimmten Gewicht noch funktionieren. Ansonsten wird weiter mit Scheibenbremse gebaut, bis vielleicht irgendwann eine neue Technologie entwickelt wird.

Was ist denn das Wichtigste bei einem Auto? Das ist nach wie vor die Bremse. Oder? Wer will da schon Abstriche machen und gegebenenfalls sein Leben aufs Spiel setzen?

Grüße

Trugschluss!
Räder die blockieren haben kaum mehr Bremsleistung und verlängern den Bremsweg. Deswegen wurde ja ABS als Pflicht eingeführt. Sie vom Blockieren abzuhalten ist eine Regelleistung, die man mit Rekuperation ebenfalls realisieren kann.

@Fertig: so wie Du Dich hier als Bremsen-Oberexperte präsentierst, sollte Dir so ein Lapsus eigentlich nicht passieren.
Bei blockierten Rädern wird die Energie mittels Gleitreibung zwischen Reifen und Fahrbahnbelag in Wärme umgesetzt. Das wäre dann bei Scheiben- oder Trommelbremsen genau gleich und deren Wärmeabführvermögen würde keine Rolle spielen.

Bremsanlagen "wachsen" bei gleichen Fahrzeugen mit der Motorleistung. Das hängt aber nicht mit der größeren Masse zusammen sondern mit der höheren erreichbaren Geschwindigkeit - wie hier schon mehrfach geschrieben wurde.

Vielleicht muss man es einfach dfiferenzierter betrachten.

Trommelbremsen sind Robuster weil sie nicht so vom Außen beeinflusst werden können
Scheibenbremsen sind Stylischer
Trommelbremsen sind in der Wartung dann günstiger, wiel weniger verschleiss
Sind dafür aber (laienhaft gesprochen ) möglicherweise schwächer
Scheibenbremsen möglicherweise kräftiger aber nur wenn gut in schuss.
Was passiert mit der Bremsleistung wenn sie zusammenrostet? wird dann die Bremswirkung besser oder schelchter? ;)

Das wäre eine Frage für die Autodocs, falls jemand einen guten Draht zu ihnen hat.

Ob eine Scheibenbremse die Wärme besser weg bekommt glauche ich nur, wenn man hightech aht mit mittenbelüftung und Löchern und rillen. Billige Massive Scheiben eher nicht. Au0erdem hatte ich schon mehr schäden an den Kolben und Zangen als an Trommelbremsen.

Meine Fahrzeuge in den letzten 25 Jahren hatten alle innenbelüftete Bremsscheiben. Unabhängig von der Fahrzeugklasse. Selbst ein 80PS VW Polo hatte vor fast 20 Jahren eine.
Es muss heute schon eine extrem billige Kiste sein (vielleicht Dacia, glaube aber nicht mal das), dass sie wenigstens vorne nicht innen belüftete Bremsscheiben hat. Hinten ja.

Ist leider wirklich so. Meist gehen Kolben kaputt oder alles setzt sich fest. Das Problem hatte ich sowohl mit Trommeln als auch mit Scheiben. Vor circa 20 Jahren ging mir mal eine Trommelbremse hinten links kaputt, undicht geworden.

Scheibenbremse muss meist mit dem Rost kämpfen, hatte ich auch schon paar mal. Muss dann alles zerlegt, gesäubert und geschmiert werden.
Dafür kann man die Scheibenbremse viel einfacher wechseln, weil besser zugänglich. Alles hat seine Vor- und Nachteile.

Grüße

Und jetzt erklärst du mir bitte, welches Fahrzeug heute bei Vollbremsung blockierte Räder hat, Herr Bremsen-Oberexperte.
Hast du wenigstens ein bisschen Ahnung, wie so ein Bremsvorgang abläuft? Bitte nicht Anhand eines VW Golf I erklären.

Grüße

Du hast doch mit den blockieren Rädern angefangen. Wie sollen wir dir jetzt erklären wann Räder blockieren?

Blockierte Räder mit ABS Eingriff (!!!!). Ich setze voraus, dass heutzutage jeder weiß, was ABS/ESP ist und dass es überall Standard ist.
Die Rekuperation ist während der Vollbremsung mit Einsatz von ABS/ESP quasi inaktiv.

Grüße