Öffentliches Forum
  - Regen- und Grauwassernutzung

Hallo,

ich habe eine ESPA ASPRI 10 B 4MB - Pumpe mit dem KIT 02.
Seit gestern abend habe ich einen unbekannten Druckabfall von den üblichen 5 Bar auf ca. 2 Bar. Die Pumpe schaltet dann wieder ein, nach längerer Pumpleistung bis 5 Bar wieder aus. Anschließend sinkt der Druck innerhalb weniger Minuten wieder auf 2 Bar ab - Pumpe schaltet wieder ein und so weiter....
Bei ziehen des Netzsteckers fällt der Druck auf 0 Bar ab.
Gartenbewässerung und WC-Anschluss habe ich unmittelbar nach der Pumpe mittels Hahn abgekoppelt.
Der Druckverlust muss daher von der Pumpe direkt kommen.

Das Problem konnte mit der "Frischwasser-Nachspeisung" nicht behoben werden (evtl. Luft gezogen).
Undichtigkeiten an der Pumpe sind augenscheinlich nicht erkennbar.
Wer kann mir helfen ?


Gruß

R. Friedle

Hallo Reiner,
der Druck muss ja irgendwo hin gehen - da Du direkt nach der Pumpe einen Hahn zu machen kannst, und der Druck immer noch fällt und an der Pumpe auch nichts undicht ist, kann es meiner unverbindlichen Meinung nach nur noch zwei "Leckstellen" geben:
1. Die Membran im Kit ist gerissen - dann kommt aber das Wasser irgendwann oben aus dem Kit oder
2. das Rückschlagventil im Kit dichtet nicht ganz ab (Sandkorn oder so sitzt fest), so dass das Wasser wieder zurück in die Zisterne fließen kann.
Um diesen Fehler festzustellen, kann man an der Saugseite der Pumpe auch einen Kugelhahn anbringen und den dann nach dem Abschalten der Pumpe schließen - Wenn Dir der Aufwand zu groß ist (wahrscheinlich sitzt die Pumpe in einem Modul?), kannst Du einfach mal durch öffnen der Außenhähne versuchen das Kit (Rückschlagventil) zu "spülen".
Wenn es ganz dumm kommt, dann ist der Stößel im Kit angebrochen und kann deshalb nicht mehr schließen - d.h. dann neuer Kit.
mfg Benno

Hallo Reiner,

kannst du mal posten, welche Saugleitung (Material) und wo dein Rückschlagventil im Saugteil angebracht ist?

Wenn nur ein Spiralsaugschlauch mit einem Saugkorb mit Rückschlagventil verwendet wird und an der Pumpe kein weiteres Rückschlagventil angebracht ist, kann es sein, daß der Spiralschlauch ein kleines Loch hat.
Ist kein Rückschlagventil am Pumpeneingang angebracht, dann baut sich der Pumpendruck auch in der Saugleitung auf bis zum Saugkorb. Dieser ist aber für die hohen Drücke nicht ausgelegt.

Gruß
Werner

Hallo,

zunächst mal vielen Dank für die Antworten.
Das Spülen über den Außenhahn erbrachte leider keinen Erfolg.
Werde jetzt mal das KIT soweit möglich zerlegen.

Bezüglich der Saugleitung kann ich nur sagen, dass es sich bis zur Kellerwand um ein kurzes Edelstahlgeflecht handelt und dann um einen Gummischlauch, der schließlich in die Zisterne geht.
Ich bin auch absolut überfragt, ob in der Saugleitung ein Rückschalgventil ist.
Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass sich nur ein Rückschlagventil im KIT befindet.

Gruß
Reiner

Hallo Reiner,

bevor du das Kit zuerlegst, würde ich erst mal überprüfen, ob der Saugschlauch undicht ist.

Es ist bestimmt nach der Pumpe, bzw. direkt nach dem KIT ein Absperrventil vorhanden. Dieses zudrehen.

Druck auf die Pumpe und den Saugschlauch in der Zisterne herausheben und schauen ob irgendwo ein feiner Wasserstrahl ist. Meistens in der Nähe von der Rohrschelle.

Gruß

Werner

Hallo Reiner,
kann Dir der Verkäufer der Pumpe nicht weiterhelfen - für solche Fälle habe ich immer ein KIT da, und man kann durch den Umbau ganz einfach feststellen, ob das alte KIT defekt ist - meine Kunden müssen eigentlcih nicht selbst an der Anlage basteln.
mfg Benno

Hallo,

habe Dank Eueren Antworten den Fehler gefunden.

Nach dem Beitrag von Werner habe ich mir die Saugleitung näher angeschaut.
Mir wurde dann auch klar, dass in der Saugleitung auch ein Rückschlagventil sein muss, da sonst das Wasser in der Saugleitung nach Ausschalten der Pumpe zurück in die Zisterne läuft und beim Einschalten
der Pumpe zunächst Luft ziehen würde (und vermutlich dann abschaltet).

Ich habe dann den Schwimmer, der sich auf der Wasseroberfläche der Zisterne befindet herausgeholt (Wasser wird knapp unterhalb der Wasseroberfläche angesaugt).
Das dortige Rückschlagventil habe ich dann gereinigt. Größere Verunreinigungen habe ich zwar nicht gesehen, außer einer klitschigen (Algen-?) Schicht.

Beim anschließenden Einschalten der Pumpe hat diese (nachdem zunächst nur Luft angesaugt wurde) wieder den Druck aufgebaut und auch gehalten.
Dies war vor ca. 2 Stunden und der Druck steht unverändert.

Möchte mich nochmals für Euere Müheund Beiträge bedanken.

Grüße aus B.-W.

Reiner

PS:
Den Kit habe ich zum Glück noch nicht ausgebaut und zerlegt....
Der Händler, der mir die Pumpe eingebaut hatte, gibt es seit ca. 5 Jahren nicht mehr.

Hallo Reiner,

Schön, dass es jetzt funktioniert, aber mit Sicherheit lag es nicht an einem undichten Rückflussverhinderer in der Saugleitung.

Der Stößel im KIT, der dem System die Schaltimpulse gibt, fungiert auch als Rüchflussverhinderer. Wenn bei 100%-iger Dichtheit auf der Druckseite der Druck trotzdem abfällt, kann es nur am nicht richtig schließenden Stößel liegen (oder an der Membrane, aber das sieht man am Wasser)

Da lag Benno mit seinem Vorschlag zu spülen schon richtig, auch wenn es erstmal nicht geholfen hat.
Der Fremdkörper hat sich dann bei der weiteren Aktion, wenn die Pumpe erstmal nur Luft, dann Luft mit Wasser, dann Wasser mit Luft und dann nur noch Wasser geliefert hat, gelöst.

Zur Verdeutlichung, dass das KIT ohne zusätzlichem Rückflussverhinderer in der Saugleitung auskommt: Ich montiere Tauchdruckpumpen mit KIT grundsätzlich ohne einem zusätzlichem RFV.

Gruß
Peter Brendler

Hallo,

Ich habe kurz eine Frage und hoffe auf Hilfe, meine Aspri 10 4M B springt im Automatikmodus nach Betätigung der Spültaste der Toilette nicht mehr an,im Manuellmodus schaltet die Pumpe sich ein. Habe gelesen im Forum das kann der Luftabscheider sein,den es aber als Ersatzteil nicht mehr oder schwer zu bekommen ist.Wenn ich jetzt eine neue Pumpe kaufen muss,welche Pumpe käme für mich in Frage,die die gleichen Anschlüsse hat wie meine alte Pumpe ?

Also wer kann mir bitte helfen ?

Das Nachfolgemodell ist die 15/4 mit ähnlichen Maßen. Wenn Ihre Pumpe frei auf einer Konsole sitzt und auf der Saug- und Druckseite mit flexiblen Schläuchen angeschlossen ist kann man sie relativ einfach tauschen.

Ist sie starr verbunden muss angearbeitet werden (und dann auch gleich flexible Anschlüsse montieren).

Ich kann Ihnen die entsprechenden Pumpenmaße der beiden Modell senden.

Gruß
Peter Brendler
brendler ät gmx.de

Ich habe seit ein paar Wochen eine ESPA Aspri 15/5 + SARW06 installiert. Leider fällt ständig der Druck ab, aber komischerweise werden die Intervalle immer länger: Druck unter 1,5 bar, Pumpe läuft, stoppt, 10 Sec Ruhe, Pumpe läuft wieder ein paar Sec, 1 Minute Ruhe, Pumpe läuft wieder ein paar Sec, 10 Minute Ruhe, Pumpe läuft wieder ein paar Sec, 25 Minute Ruhe, usw. Der Druck fällt immer langsamer ab, bis wieder ein Verbraucher eingeschaltet wird. Dann fängt es wieder von vorne an.

Sperre ich das Ventil hinter der Pumpe ab, bleibt der Druck stabil. Ich habe das Rückschlagventil in der Zisterne gereinigt und neu eingehanft. Mir kommt vor dass es keinen Leck hinter oder vor der Pumpe gibt, aber möglicherweise gibt es noch was in der Zisterne.

Nach der Pumpe hat die Leitung ca. 15 Meter bis zur Toilette, und geht ca. 3 Meter hoch und wieder nach unten. Hat es vielleicht damit zu tun dass das Wasser in der Leitung durch den Schwerkraft wieder zurückfließt? Jedes Mal wenn die Pumpe läuft dreht sich das Rädchen des Wasserzählers ganz kurz (200-300 ml).

Wie gesagt, bleibt der Druck stabil wenn das Absperrventil nach der Pumpe zugedreht ist. Würde ein 1/2 Zoll Rückschlagventil nach der Pumpe das Problem lösen?

Das ist eindeutig. In diesem Fall erfolgt der Druckverlust immer auf der Hausseite.

Sie haben ein Spülkastenventil das extrem langsam oder gar nicht richtig schließt.

Wenn es fast geschlossen ist sinkt die Fließgeschwindigkeit auf "Ausschaltgeschwindigkeit". Die Pumpe wird abgeschaltet, der Druck sinkt weil das Ventil noch etwas offen ist, der Einschaltdruck wird wieder erreicht, Pumpe wird gestartet, usw.

Die Einschaltintervalle werden immer länger weil bei jedem Pumpenstart etwas Wasser gefördert wird, das Ventil immer weiter geschlossen wird und es somit immer länger dauert, bis der Druck auf den Einschaltdruck abgesunken ist.

Wenn Sie den Schwimmer im Spülkasten tiefer justieren erzeugt er einen höheren Druck. Vielleicht hilft das. Oder ihn tauschen.

Gruß
Peter Brendler

Vielen Dank für Ihre Antwort, Herr Brendler.

Das war für mich auch der erste Verdacht, aber wenn ich das Armatur beim Spülkasten abdrehe, fällt der Druck immerhin ab. Das ist eben das fremde.

Was kann es sonst noch sein, wenn nicht der Spülkasten? Ist das Wasser zu schmutzig (ein bisschen braun, aber es sind keine Teilchen drinnen) und schließt dadurch im Kit etwas nicht ordentlich?

Verstehe ich das richtig, das Eckventil am Spülkasten ist geschlossen und trotzdem fällt der Druck ab und die Pumpe startet?

Die Standardfrage die ich dann stellen muss: Sie sind sicher, dass das Eckventil auch wirklich dicht ist? Alles schon vorgekommen.

Wenn im Kit der RV nicht richtig schließt wird der Druck auch absinken wenn das Absperrventil das zwischen Kit und Betriebswassernetz montiert ist geschlossen ist. Bei Ihnen muss der Druckverlust im Betriebswassernetz erfolgen.

Öffnen Sie einen Verbraucher und schließen dann, wenn die Pumpe gestartet ist das Absperrventil. Die Pumpe muss jetzt noch einige Sekunden laufen, dann abgeschaltet werden und ruhig bleiben. Wenn das so ist kann man eine Fehlfunktion des Kit ausschließen.

Welche Verbraucher sind denn angeschlossen.

Ja, ich bin ziemlich sicher. Auch das Eckventil ist erst seit 2 Monate im Betrieb und es war bisher dicht.

Ich hatte übrigens gesagt dass "jedes Mal wenn die Pumpe läuft dreht sich das Rädchen des Wasserzählers ganz kurz (200-300 ml)". Das muss aber 20-30 ml sein, also 0,02 bis 0,03 l.


Ich habe es so gemacht wie von Ihnen vorgeschlagen. Die Pumpe bleibt stabil zwischen 5 und 5,2 bar.


Direkt hinter der Pumpe in der Werkstatt ist einen Standventil, dann geht die Leitung 2 m hoch, nach ca. 6 m wieder 1 m hoch, nach ca. 5 m wieder 3 m nach unten, da verteilt die Leitung sich, ca. 4 m bis zum Eckventil und ca. 3 m bis zu einem Wasserhahn für Waschmaschine (wird derzeit nicht verwendet).

Ich habe gedacht dass es vielleicht beim Wasserhahn für Waschmaschine undicht ist, habe dann ein Loch in dem Holzwand gebohrt damit ich mit dem Hand dahinten fühlen kann, aber nichts gespürt.

Es wäre auch fremd wenn etwas im Betriebswassernetz undicht ist, da der Druck dann in gleiche Intervalle abfallen sollte.

Kann es wirklich nichts mit der Länge der Leitung zum tun haben, oder vielleicht Luft die irgendwo in der Leitung stehen bleibt (wiel die hoch und dann wieder nach unten geht)?

Oder liegt das Problem vielleicht doch in der Zisterne?

PS Verzeihe bitte meine Rechtschreibfehler, bin ursprünglich von Holland.

Da könnte sich eine Luftblase sammeln die aber in einer Druckleitung weiter befördert wird. Was ich nicht weiß ob eine eventuell vorhandene Luftblase in den toten Arm zur Wama gelangen könnte und wie sich das auf das Druckverhalten im System auswirkt.

Lassen Sie Wasser aus dem Wama-Hahn laufen.Das ist völlig ausgeschlossen

Das habe ich gemacht, und es war ein bisschen Luft drinnen (wahrscheinlich weil ich letzte Woche den Filter in der Zisterne gereinigt und neu eingehanft habe).

Es kommt mir vor dass die Situation sich verbessert hat. Wenn ich den Verbraucher direkt nach der Pumpe auf- und wieder abdrehe, bleibt der Druck stabil.

Vielleicht war es dann doch die Kombination von schlecht funktionierenden Spülkasten und Luft in der Leitung. Ich habe vor eine Woche einen neuen Spülkasten gekauft und werde den dieses Wochenende einbauen.

Ich melde mich noch ob es was geholfen hat. Vielen Dank für die Tipps!

Die Standardfrage die ich dann stellen muss: Sie sind sicher, dass das Eckventil auch wirklich dicht ist? Alles schon vorgekommen.

Ja, ich bin ziemlich sicher. Auch das Eckventil ist erst seit 2 Monate im Betrieb und es war bisher dicht.

Ich habe den Spülkasten getauscht, und überraschenderweise war das Eckventil doch undicht! Obwohl neu, usw. Verzeihen Sie bitte meine Dummheit.

Jetzt ist mit dem neuen Spülkasten alles erledigt. Vielen, vielen Dank für Ihre Hilfe!

Hallo in die Runde, ich habe ein Problem mit einem Espa Kit 2 mit Wiltec Kreiselpumpe.
Die original mit dem Kit verbaute Aspri 10 musste getauscht werden nach 25 Jahren, weil die Leiträder und Lager verschlissen waren. Das Kit lief einwandfrei. Die aktuelle Aspri 15 kam nicht in Frage, weil die Anschlüsse auf der anderen Seite sind und das in meinem Technikraum nicht realisierbar war.
Ich habe darum eine mit der alten Espa fast baugleiche neue Wiltec Pumpe mit dem alten Kit montiert und an der bis heute funktionierenden Konfiguration nichts geändert. Die Ansaughöhe ist unter 3 m, das Rückschlagventil in der Zisterne ist dicht (Wasser steht bis oben an der Trennstelle zur Pumpe), Pumpe ist entlüftet, saugt aber nicht an. Wenn man kontinierlich bei der laufenden Pumpe Wasser in die Einfüllöffnungs nachgießt, baut sie 3 bar Druck auf, wie sie soll. Die 3 bar bleiben stehen, das Kit ist dicht. Wenn man aber Wasser entnimmt, pumpt sie den Leitungsinhalt raus, dann fällt der Druck auf null, und sie saugt nicht weiter. Inzwischen schaltet das Kit auch nicht mehr ab bei über über 2 bar Druck (wie sonst).
Liegt es am Kit oder an der Pumpe? Mir fällt nichts mehr ein. Dass sie nicht saugt, kann wohl nicht am Kit liegen, und dass sie nicht mehr abschaltet, nicht an der Pumpe.
Danke für Eure Tips!
Grüße Frank

Die aktuelle Aspri 15 kam nicht in Frage, weil die Anschlüsse auf der anderen Seite sind und das in meinem Technikraum nicht realisierbar war.
Da bin ich jetzt etwas verblüfft, warum das nicht ging. Die Aspri 15 ist fast identisch mit der Aspri 10.

Inzwischen schaltet das Kit auch nicht mehr ab bei über über 2 bar Druck (wie sonst).
Dem Kit ist es (fast) egal, wie hoch der Druck ist wenn es abschalten soll. Es reagiert auf den Durchfluss. Wenn Du einen Verbraucher schließt und der Durchfluss geht gegen Null, wird abgeschaltet (wenn alles ok ist)

Bitte zeige ein Bild der Anlage, des Typenschilds der Pumpe und vom Kit.

Grüße
Peter