Öffentliches Forum
  - Smarthome / Gebäudeleittechnik

Hallo an alle...
lasse mir gerade ein neues haus Bauen... nun ist mittlerweile die Elektrik dran.
nun ist meine Frage:
die Lichtschalter wollte ich welche mit Tuya Funktion, diese Schalter sollen per app die zentrale in dem Sicherungskasten steuern! ohne das eine Leitung an die jeweiligen Lampen verlegt werden!
Vorteil währe das ich auf Wunsch die Belegung der tasten um programmieren kann.
bsp: taste1 Zimmer Licht taste 2 Tv Licht taste 3 Terrasse taste 4 Küche ohne das ich von diesem einen Taster jeweilige Leitung an die Lampen verlegen zu muss.
vor allem wenn ich mal die Tasten um Belegen will kann ich diese ja einfach umprogrammieren. Der Taster würde für den Betrieb lediglich 3x1,5Leitung für den eigen Betrieb bekommen.
bin ich mit dieser idee gut dabei?
danke an alle...

Du machst Dich dadurch dauerhaft abhängig von der Funktionsbereitschaft einer App und des WLAN.
Ich würd's daher nicht tun im Sinne von "halte es einfach" und "halte es ausfallsicher".

das ist mir bewusst, wenn man das ganze mit diesem zigbee eigene Verbindung und dieses eine Gerät mit dem Router verbindet finde ich es ganz zuverlässig. Das ganze ist halt ein DHH auf 3Etagen. wollte einfach was lich Steuerung angeht etwas smart sein. Falls ich im 2.OG bin und im EG müsste Licht aus. Dachte dadurch auch einiges an der installation zu sparen und vor allem jedes zimmer würde eine 4 taster oder TouchDisplay mit nachträglichen Funktionen Ausgestatte werden.
diese Gerät würde in die jeweilige Etage kommen:
PN06

4x Taster

der taster bekommt einfach Strom und kann/soll zukünftig umprogrammiert werden können. Dan müsste ich ja kein Kabel bis zur Terrasse ziehen.

Mein Haus ist von 1980 und hatte 2 Vorbesitzer. Ich kann problemlos die Elektrik reparieren und verstehe diese auch. Die App und Technik gibt es in ein paar Jahren nicht mehr bzw. versteht auch niemand mehr.

Profi-System: KNX bzw EIB (2 Wörter für das Gleiche). Sensoren dahin, wo manuell geschaltet werden soll (Lichtschalter, Dimmer, …), grünes KNX Buskabel. Aktoren in den Schaltschrank und von dort die Kabel (230V) zu den Verbrauchern (Licht, Steckdose, Rollladen, …). Programmierung/Verknüpfung mittels ETS Software (aktuell Version 6).

Oder: alles konventionell verkabeln, überall tiefe Dosen und Shellies (hinter die manuellen Schalter) nachrüsten. Diese per Cloud oder lokal per http-api oder mqtt schalten. Vom Handy oder …

Oder…

Unterm Strich gibt es viele Produkte. Wie lange die leben, wer weiß? Als ich 2003 mit Smart Home (KNX) anfing, war das DIE Exotenbeschäftigung. Die ETS gab es in der v2 (immerhin). Automatisierung hab ich selbst programmiert. Heute gibt es zB HA (Home Assistent) oder ioBroker oder … (you name it) mit Interface zu allen möglichen Systemen. KNX gibt es noch immer und wird es auch in weiteren 20 Jahren noch geben.

das mit den Shellys in tiefen Dosen wollte ich auch vorschlagen

Ich habe es ähnlich, damals noch Homematic / FS20 weil es kein Shelly gab

Wenn was ist kann jeder Dorfelektriker notfalls einen normalen Schalter einbauen, dann geht zumindest das Licht wieder

von KNX kann ich nur abraten
Wir hatten in der Firma einen defekten AKtor der den halben Bus kurzgeschlossen hat
Dann fängt das Gesuche an, Leitungen abklemmen,...

Hat man ihn dann gefunden - hoffentlich gibt es ein Backup der Konfiguration

Wenn man das durch einen Elektriker machen lassen muss, - es wird meist richtig teuer

Lichtschalter per App ...

... brauchst Du nicht.

"Oder: alles konventionell verkabeln, überall tiefe Dosen und Shellies (hinter die manuellen Schalter) nachrüsten. Diese per Cloud oder lokal per http-api oder mqtt schalten. Vom Handy oder …"

Das wäre m.E. noch ein tragbarer Kompromis. Im Fall der Fälle man man dann die Shellies wieder raus werfen.

Das mit Shelly oder sonoff kenne ich bereits wollte es auf diese Art Zentral im Sicherungskasten oder das ganze Haus mit noch mehr Kabel zu verlegen. KNX mit dünen Kabel halte ich nicht Zukünftig. Mittlerweile kann man ja schon so ein touchdisplay anschließen jedoch an einer Leitung mit 230v mit N
Mit sonoff und dem Ns-Panel würde es ja gehen wollte es mit diesem PN06 was ja auch wieder KNX nutzbar ist versuchen. Es hat ja eine App jedoch sollte etwas klassisch mit Tastern sein.
Also die Taster/Display sollen die App übernehmen

zentral im Sicherungskasen - da ist doch der Verkabelungsaufwand viel höher?

Und wenn dan mal was ist wie z.B. ein Aktor defekt - man muss dann meist den ganzen Kasten spannungslos schalten, das ganze Haus kein Strom....

Hallo,

sei froh, wenn Du mal ein paar Stufen steigen darfst, um das Licht Ein oder Aus zu schalten - hält halt fit bis ins hohe Alter...

Mir reichen 3 Bewegungsmelder im Gang / Treppenhaus - auch in der Nacht.

Wüste nicht, was ich da mit App rum schalten sollte.

Aber ich werde hier bestimmt noch "aufgeklärt" darüber.

Aber wir sind ja heute alle so "SMART" veranlagt.

Ja, einige fahren halt darauf ab, auf alles smart - die müssen es dann auch durchziehen...

Gruß Musil

es gibt da schon Gründe so was smart zu machen

Hier klebt da z.B. ein Handy an der Wand, mit mittlerweile IOBroker drauf

Licht ausschalten ist das wenigste - aber schon praktisch wenn mit einem Button alle Lichter abends ausgemacht werden können

Was viel interessanter ist: Ich will z.B. morgens beim Kaffee trinken Radio hören (über die Stereoanlage)
Es gibt hierfür einen Button - Radio an - damit ist das Radio in definierter Lautstärke an, egal ob am Vorabend jemand TV, Netflix, Dolby Suround oder sonst was eingestellt hat

Ebenfalls nervig - Markisen und Jalousien - da solange am Taster stehen bis die richtige Position angefahren ist

Wir sagen hier mittlerweile sehr oft "Alexa, Markise auf 70%"

Nach dem Mittag fahre ich in die Firma, oh, ein Gewitter - hast Du evtl. vergessen die Markise einzufahren?

Kein Problem, kurz per Handy sie ist drin

Meine gehen Helligkeitgesteuert auf und zu. Oder nach Zeit auf x %.

Geht mit Shelly.


Aber hier geht’s wahrscheinlich eher um andere Punkte. Ein Haus muss smart sein. Fragt sich nur, wenn er oben ist, warum er unten das Licht nicht alleine ausmachen konnte…

Genau das kenne ich auch so ala Alexa wollte daher die Verbraucher (Steckdosen eher weniger) einfach smart haben ich gehe Schlafen und alle Lichter gehen aus. Bsp
Will ich an der Terassen Ausgang Links und Rechts Lichtschalter wozu die ganze Verkabelung wenn ich es per Smart steuern kann? Es gibt ja auch diese Smarten Lichtschalter mit Batterie wo mann die einfach wo kleben kann das gleiche in Festen Positionen damit ich nicht dauernd Batterien tauschen muss. Glaube mit 230v Leitung kann ich jederzeit auf Display ect umsteigen knx währe da glaube ich eingeschränkt...

... er muss dann trotzdem runter laufen, um nachzuschauen, ob das Licht aus ist und ob die Haustüre abgeschlossen ist.

was bedeutet denn überhaupt Smart?

Kabel durch Funk zu ersetzen hat in meinen Augen nichts mit smart zu tun

Es kommt auf die Lösung im gesamten an

Was nun "smart" bedeutet, definiert jeder wohl anders und die Übergänge dürften fließend sein.

Ist eine Zeitsteuerung über einen Shelly smart? Ich kann das ganze ja auch über eine herkömmliche Zeitschaltuhr erledigen.

Wir haben auf der einen Hausseite eine neue Terrasse mit Schwimmteich angelegt. Dort wird es u.a. mehrere Leuchten geben, die ich auch gern vom WoZi schalten möchte. "Smart" wollte ich nie, aber das hätte diverse Kabel durch das halbe Haus und den halben Garten - etwa 50 m - bedurft. Recht aufwändig.

Daher fange ich nun an, mich mit Shellys auseinander zu setzen. Und ich muss ehrlich sagen, ich bin begeistert wie simpel ich manche Dinge damit umsetzen kann.

- gängige Funklösungen für an/aus
- Zeitschaltuhren zB für die Teichpumpen
- Gruppierungen von Schaltungen
- WLAN-Verstärkung

Und sicher einiges mehr.

Ist das Ganze ausfallsicher? Bestimmt nicht. Aber schön ist zB, die Zeitschaltfunktion läuft auch ohne WLAN, aber eine eiserne Lunge würde ich damit nicht betreiben.

Hallo,
mein Sohn ist Elektroingenieur (Master) und hat sein Haus konventionell verkabelt.
Er sagt, ich will auch mit 70 und vom Rollstuhl aus noch alles einfach schalten können.
Es geht seiner Meinung nach nichts über die Haptik von Schaltern.

Seine smarten Funktionen sind selbst programmiert und dienen hauptsächlich der autom. Steuerung und/oder Überwachung der Solaranlage, Wärmepumpe und des Stromverbrauchs sowie des Speichers.

Ebenfalls ist alles autark, nicht in Servern in China oder USA gespeichert und sicher.

Gruß
woodi

Und dann gibt es noch den durchaus wahren Spruch: Wer Funk wirklich kennt - nimmt Kabel.

Der Spruch kommt immer wieder

Aber fast jeder nutzt problemlos Handy, DECT-Telefon, WLAN, Fernbedienung für Garagentor, Auto usw

"Jeder"?
"Problemlos"?
Beides falsch.

Wichtig ist doch, dass elementare Dinge im Haushalt auch unter Krisenbedingungen möglichst noch funktionieren.
Und da gehören funk-/cloud-/serverabhängige Lösungen nicht dazu.
So lange es eine sichere Rückfallebene gibt, ist es eine nette Spielerei, die den Alltag leichter und/oder lustiger machen kann.

Das war jetzt aber nicht als Argument für Funk gemeint? Fast jeder der das nutzt ist immer wieder genervt von Funklöchern, schwachem WLAN, leeren Batterien/Akkus.

Ich habe ein bisschen das Gefühl dass in deinen Beispielen Funk nicht gewählt wurde weil es zuverlässiger ist, sondern eher weil ein Kabel an Handy oder Fernbedienung schnell teuer und unpraktisch wird.
Wer durch Neubau oder Renovierung alle Möglichkeiten hat um Kabel zu verlegen, sollte sich schon sehr gut überlegen ob er trotzdem Funk nimmt.


Mir gefällt außerdem an Schaltern, dass sie im Gegensatz zum Smartphone immer am selben Ort sind. Und man kann sie einfach drücken, ohne sie zu entsperren oder erst in eine App zu wechseln.

Wir haben alles konventionell. Den Mehrwert der Lösung sehe ich nicht. Ok, vielleicht würde ich dann von der Couch aufm Display aus sehen können, wenn das Kellerlicht an ist, aber die LED sehe ich dann halt nächsten Tag, es gibt schlimmeres.

Wir schalten Licht per Schalter an/aus, fertig. Klar, wir haben nen Flurlichtautomaten, 2 Takkos für Flurbeleuchtungen, Bewegungsmelder in Garage, Haustüre & Hof, aber mir ging es darum nicht in 20 Jahren mit nem Fehler in nem System zu stehen, für das es keine Einzelteile mehr gibt.

So sehe ich das auch.
Es sei denn, dass es eine spielzeugunabhängige Rückfallebene gibt, die sofort und ohne irgendwelche Maßnahmen funktioniert.

Naja, wenn es Hobby ist, dass man seine Haustechnik hin und her programmieren kann, man gerne auf Displays flitscht und im Handy fummelt, dann ist das ja ok.

Mir reicht ein einfaches Licht an/aus, wobei wir im Hause sowieso 2 Lichtstromkreise überall haben, für einmal helles Licht und einmal eher gedämpftes Nachtlicht. Auch im Bad, etc.

Den Rest brauche ich nicht und ich schätze mal, das es in 20 Jahren weder n Ersatzteil dafür gibt, noch n dann aktuelles Smartphone, wenn wir sowas dann überhaupt noch haben, damit kommunizieren wird.

Da ist mir mein Berker Schalter die zukunftssichere Variante.
Zumal wir die Bude auf 40 Jahre Laufzeit geplant haben.