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  - Wärmepumpen

Hier ein Beitrag auf der TAGESSCHAU Website:

Wärmepumpen-Preise verunsichern Verbraucher

Die Liste der Punkte / Positionen in so einem Angebot ist, wie wir alle wissen, lang. Aber besonders ärgerlich finde ich, daß in fast jedem Angebot einzelne Punkte fehlen, oder lapidar mit "bauseits" oder "optional" vermerkt sind.

Das ist einer der Gründe, warum die WP in DE nicht richtig zündet. Bei mir war es auch so, dass der Elektroanschluß im Angebot "vergessen" worden ist. Aber aufgrund der Förderung war das Angebot immer noch gut. Trotzdem fühlt man sich natürlich verarscht. Ich hätte den Vorgang juristisch aufgreifen können, aber letzendlich ging es um 500€ Materialkosten.

Das ganze Thema läuft man dem Motto "der Wild Westen in Deutschland".

Das SHK-Handwerk ist das ehrlichste überhaupt und versucht gar nicht den Kunden auszunutzen. Nein! Doch! Ohhhh!

Daß es Leistungen innerhalb eines Angebots gibt, die als "bauseitig" vorausgesetzt werden ist normal. Die wenigsten SHKler können erforderliche Nebenarbeiten fachgerecht durchführen - weil es eben nicht ihr Fachgebiet ist.
ZB Fundamentarbeiten oder Elektroanschlüsse. Er legt auch keine Fliesen im Bad.

Optionale Leistungen sind Wahlleistungen, welche nicht unbedingt vom Anbieter ausgeführt werden müssen. Entweder weil der Bauherr dazu einen anderen beauftragen kann oder weil sie nicht unbedingt erforderlich sind.

Wichtig ist, daß man dem Kunden das Angebot auch erklärt! Sonst vergleicht man schnell Äpfel mit Birnen.

Sehe ich auch so. Wer es im Leben bis zur Beauftragung einer Wärmepumpe geschafft hat, sollte wissen, was "bauseits" bedeutet. Wer es dennoch nicht weiß, hat Pech gehabt, die Windelabteilung hat geschlossen.

Wem auffällt, dass Angebote schwer vergleichbar sind, der ist schon auf einem guten Weg. Immerhin wurden dann schon mal Vergleichsangebote eingeholt. Das ist glaube ich eher die Ausnahme. Ich kenne einige hier im Ort, die den örtlichen Heizungsbauer angerufen haben: "Bau mir mal eine Wärmepumpe ein". Die Heizungsbauer wissen schon, das sie da nicht im Wettbewerb stehen und entsprechend fallen die Angebote aus.
Ich glaube, dass es sich auch für den Einfamilienhaus-Besitzer lohnt, ein TGA-Büro mit Planung und Ausschreibung zu beauftragen. Dann haben alle Bieter gleiche Voraussetzungen und die Angebote sind vergleichbar. Die Preise dürften dann ganz anders ausfallen. Die Einsparung dürfte ein Vielfaches des Ingenieurhonorars ausmachen. Und die Anlage wird dank qualifizierter Planung auch effizient funktionieren.

Das Problem ist aber, dass da nicht sauber aufgeschlüsselt wird, was "bauseitig" zu liefern ist. Die Posten fehlen einfach.

Sind wir mal ehrlich.... viele -nicht alle- WP Interessenten, investieren mehr Zeit in das Studieren der Ausstattungsliste ihres potentiellen neuen Autos, als in die Anschaffung einer neuen Heizung.

Natürlich muss man vorab kein Studium in der Energietechnik absolvieren.
Aber mit ein bisschen einlesen, kann man viele FEHLER verhindern und sogar Geld beim Invest, als auch im Betrieb sparen.

Bei vielen schaltet das Hirn auch ganz oder teilweise ab, wenn es heißt, es gibt Förderung darauf.

Man könnte auch meinen, dass der Fachmann dem Laien ein faires Angebot unterbreitet und auch darüber informiert.
Damit spart man sich als Handwerker auch viel Ärger.

Wenn ich mich vorher umfangreich selber informieren muss damit es nicht viel zu teuer wird liegt der Verdacht nahe, dass man mich abzocken will, oder?

Im Baugewerbe ist es so, dass alle erforderlichen Arbeiten vom Planer ausgeschrieben werden und vom Hauptunternehmer ausgeführt werden müssen. Ist der Hauptunternehmer für bestimmte Arbeiten nicht qualifiziert, muss er sich einen qualifizierten Subunternehmer dafür suchen.

Der Handwerker ist in erster, zweiter und dritter linie ein VERKÄUFER.
Nicht mehr und nicht weniger.
Oder gehst du ins Autohaus einer bestimmten Marke und erwartest objektive Beratung? *ironie aus*

Der HB ist kein Planer.
Er plant maximal für sich das beste Verhältnis von Aufwand/Ausgaben und den Einnahmen. Das muss nichts mit den Ansprüchen eines Kunden zu tun haben.

Ehrlichweise müsste bei diesen verrückten Förderungen, zwingend eine Planung durch einen Profi (TGA Planer,...) (Kein Heizungsbauer) erfolgen - vorab.
Das würde dann aber wieder rum die Preise für solche Planungsleistungen in die Höhe treiben, wie man sie bereits bei Energieberatern sieht.

Planung bedeutet eben:
- Vor Ort Besichtigung (im Bestand)
- Beratung zu den möglichen WP Varianten (nicht nur LUFT-WP)
- Ermittlung der max. Vorlauftemperaturen, Durchflüsse, Optimierungspotential - Heizkörper etc.
- Heizlastberechnung
- Anforderungskatalog für die Angebotsanfrage
- und später beim Einbau eine Überwachung was der Heizungsbauer dann anstellt

In Deutschland wird lieber darüber diskutiert, ob ein Schornsteinfeger, die WP auf Effizienz überprüfen soll, was völligem Irrsinn entspricht.

Unter diesem Gesichtspunkt kann es dann helfen, sich auch Angebote von der großen überregionalen Anbietern (Enpal, Thermondo, Octopus ...) einzuholen. Die machen in der Regel Festpreisangebote, so dass alle notwendigen Materialien und Arbeiten enthalten und aufgeführt sind. Da hat man dann einen Anhaltspunkt, ob das Angebot des lokalen Betriebs vollständig ist. Man muss natürlich eingermaßen resistent gegen die Verkaufsmethoden sein...

Preisfrage....
Was glaubst du, wieviel % der Anfragen von einem Planer bearbeitet wurden - ich sags dir , im "kleinen" Bereich 0,x %.
Abgesehen davon - was bringt ne Planung mit Fabrikat X, wenn die Firmen nur A, B und C verarbeiten?

Tatsächlich kommen die Anfragen direkt von Endkunden - und wenn der SHKler nur seine Leistungen anbietet und weiteres als "bauseits" voraussetzt, ist das nicht zu beanstanden.

So veerstand ich auch einen Satz eher am Ende das o.g. Artikels.

Müsste ich NOCHMALS von vorne beginnen (war bei uns nicht nur WP pur, sondern auch der Zubehör-Schnickschnack Puffer, bin hin zur FBH) würde ich aus gemachter Erfahrung sicherlich auch zu einem TGA-Planer gehen und den das Zeugs erledigen lassen. Alleine, ohne einen Vertrauten vom Fach and er Seite, ist mit mehr Fallstricken verbunden als am Ende nachher Talerchen aufgerufen werden.
Aber in Zukunft wird es wohl eher simpel: Außen und Innen abbauern, neue dran bauen, Kabel und Rohre sind ja vorhanden, ggf adaptieren, sollte keine 40k-50k mehr kosten... irgendwann...

Also zocken die alle ab und wenn das nicht passiert ist es Zufall?
So wie du es darstellst gibt es keine fairen Angebote.

TGA-Planer würde es doch dann genauso machen 0815 Planung mit Hosenträger und Gürtel, minimaler Aufwand maximaler Gewinn. Warum sollten die sich besonders Mühe geben?

Auch bei denen dürfte es Problemstellen geben.
Denn es kommt auch auf die Montagequalität vor Ort an.
Hier verkauft eine Zentrale und ich glaube nicht, daß die Interesse an späteren Wartungsarbeiten usw hat - die wollen nur Anlagen verkaufen, verkaufen, verkaufen. Und wenn der Einbaupreis gedrückt wird leidet sicher die Ausführung.

Planung sei es TGA oder vom HB sind im Gebäudebestand immer eine herausforderung.
Da liegt doch das ganze Problem.
Es gibt Objekte da macht es Spaß zu planen und zu bauen. Weil man alle Risiken von Anfang an abschätzen kann. Es keine bauseitigen unbekannten gibt und der Kunde versteht was ich sagen.
Diese Kunden erhalten auch einen fairen Preis der für alle Spaß macht.

Dann gibt es das genaue Gegenteil.
Die Objekte sind eine Katastrophe. Alt und nicht ordentlich instandgehalten.
Die Heizing hat so achon unerklärliche Macken. Rohrführung und Hydraulik durch des Nachbars Schwagers schon 3 mal umgebaut und wie man mit den Kabel zum Sicherungskasten kommt durch den Felssteinkeller und wie die Kernbohrungen ins Erdreich durch eine 80 Jahre alte Nachkriegssandsteinmauer gegen das drückend Wasser abgedichtet werden soll weiß keiner.
Es geht oft munter so weitermit den Unbekannten



Dann komme ich und soll einen Auskömmlichen Preis abgeben. Am besten als Festpreis und mit Funktionsgarantie zu 100%.

Kann ich nicht. Und sage ich ganz ehrlich. Will ich oft auch nicht.

Was mache ich.
Ich rechne mir ein WorstCase Szenario aus und versuche Wahrscheinlichkeiten zu überdenken.
Wohl wissend das es "Nur" um ein Abgebot geht und ich dabei ja auch ein bisschen kostenlose Planungsleistung mit rein bringen muss.

Am Ende bin ich dann wahrscheinlich 8000€ zu teuer aber für mich wohlwissend das ich auf gar keine Fall Geld mit bringen werde.
Ganz nach dem Motto. Den Auftrag will ich momentan nicht haben. Aber falls ich ihn Kriege muss das sicher sein.


Weiterhin vermeiden auch ich ein Angebot abzugeben welches Detailsreich genug ist un als LV durch zu gehen.
Wie oft schon wurden meine Preise geschwärzt und per Mail an Mitbewerber verschickt.

Ich sage es mal ganz direkt. Für mich ist das nicht ok. Es ist meine Planungsleistung die dort illegal verwendet wird.

Aus diesen Gründen entstehen Angebote mit 6 Positionen wo nicht viel drin steht.


So ist die Realität !!!


Grüße

Panik machen die Rechten in Verbindung mit Russland.
Das Andere nennt man Bildung und fragen

Kenn ich, läuft bei mir ähnlich. Ein "30 Seiten Angebot" gibts nicht. Das passt gut auf 2-5 Seiten, je nach Leistungsumfang.

Auch mit den Objekten geb ich dir Recht. Da liegt oft soviel im Argen, daß man Sicherheiten und Reserven einrechnen muß.

Die WP wird kaum einen Siegeszug antreten,solange Besitzern von gewöhnlichen RH,EFH (100-140qm),hart arbeitenden Menschen,die sich ihr Eigentum mit viel Fleiß vom Mund angespart haben,Handwerkerangebote von 30000-50000€ auf den Tisch gelegt werden.

Schauen Sie mal tiefer in die Statistik von PKW-Verkäufen.
Wenn man die Firmenwagen außen vor läßt,dann die ganzen Leasingwagen und finanzierten Autos und rein die Autos betrachtet,die wirklich gekauft werden,also in das Eigentum übergehen,der Halter hat den Kfz-Brief Zuhause,welche Automarke ist in D dann am erfolgreichsten? Dacia! Warum wohl?
Die Leute wollen einen fahrbaren Untersatz,der funktioniert,sie von A nach B,zur Arbeit etc bringt,der aber auch noch bezahlbar ist.

Oder schauen Sie Fluggesellschaften,die werben gerne mit ihrer tollen Business/First-Class.Klar sind die 30-50 Business-Class-Passagiere wichtig,aber letztlich rechnet sich der Flug nur,wenn man Economy,die Holzklasse,also die 300 anderen Sitze vollbekommt,sonst legt man drauf.

Ohne günstige WP,wird das nichts.

"Panik machen die Rechten in Verbindung mit Russland.
Das Andere nennt man Bildung und fragen"

Bei so einem Text wäre ich vorsichtig mit dem Begriff "Bildung".

Ich möchte nicht behaupten, dass ALLE HB abzocken.
Es gibt mit Sicherheit eine jüngere Generation, die einerseits mit Planungsleistungen als auch WP Technik vertraut ist, und sich diesbezgl. auch schon fortgebildet hat. Und damit meine ich keine Verkaufsveranstaltung von einem WP Hersteller.

Den "guten" zu finden ist natürlich schwierig. Der reagiert aber auch mit hoher Wahrscheinlichkeit auf keine "plumpe" Angebotsanfrage. Da haben viele Kunden halt ein Problem, wenn ein Handwerker sagt, vor Angebotserstellung, ist eine kostenpflichtige Überprüfung und Messung der Gegebenheiten notwendig, inkl. Heizlastberechnung....

P.S. ich hab einen guten Bekannten, Garten-und Landschaftsbauer, der erstellt Gartengestaltungen nur noch gegen Gebühr. Dafür mit GPS-Aufmass, auf WUnsch mit 3d Visualisierung, ansonsten 2D Plan mit detaillierter Gestaltung.... Die guten Kunden wissen das zu schätzen, die schlechten gehen zum 0815 Pflasterleger, mit entsprechendem Steingarten als Ergebnis :-)

Eine WP wird man nicht für den Preis einer Gasheizung bekommen.
Denn die Geräte selbst sind schon aufwendiger (und damit teurer) als eine klassische Gasheizung. Hinzu kommen die aufwendigere Montage (zusätzliche Arbeiten wie Fundament, mehr Verrohrung, .....) und auch die Anpassung der vorhandenen Heizung (Berechnung, neue HK,.... ).
Allerdings - man muß auch die Förderung beachten. Selbst wenn die Anlage mal 40.000€ kostet - geht man mal davon aus daß man nur 15.000€ Förderung erhält - ist das innerhin 1/3 der Kosten, Rest 25.000€. Andere aufwendige Heizungen, wie BHKW, gute Solarthermie zur Heizungsunterstützung, Brennstoffzellen,... liegen im gleichen Bereich.

Eine WP ist deutlich einfacher als eine Gasheizung. Und das Fundament ist kein Hexenwerk. Im Ausland geht es ja auch prompt für die Hälfte.

Verdächtig auch, dass der Endpreis immer exakt auf der Fördergrenze 30T€ landet.