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14.07.2025 11:41:59 |
Wer Gas verkauft will, dass Gas gekauft wird. Wer Öl verkauft will, dass gekauft wird. Wenn die Nachfrage danach sinkt gilt es das zu verhindern. Shell, Exxon Mobil und wie sie heißen haben großes Interesse daran das die Nachfrage bleibt. Das schlimmste was passieren kann ist das die Leute selber Strom erzeugen (Gas und Öl geht bekanntlich nicht so gut). Die Frage bleibt ist Strom so teuer weil er so teuer sein muss oder weil man es so will?
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14.07.2025 11:49:17 |
Das teuerste am Öl sind die Steuern und da wird der Staat uns schon das Geld aus der Tasche ziehen, egal ob wir Öl nutzen oder Gas oder Strom...
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14.07.2025 11:49:37 |
selbst erzeugten Strom kann man besteuern….
Auch du wirst noch erkennen das man den Strom eben nicht bedarfsgerecht selber erzeugen kann, meinen Überschuss darf ich theoretisch nicht mal an meinen Untermieter günstig verkaufen.
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Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
14.07.2025 12:02:51 |
Zitat von russel  Hans, niemals. Strom wird grün und günstig. Dann ziehen wir uns alle was schönes an und tanzen um die Windräder…… Aus dem Grund wird Gas auch erst einmal bezahlbar bleiben.
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Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
14.07.2025 12:03:55 |
Zitat von russel  selbst erzeugten Strom kann man besteuern….
Auch du wirst noch erkennen das man den Strom eben nicht bedarfsgerecht selber erzeugen kann, meinen Überschuss darf ich theoretisch nicht mal an meinen Untermieter günstig verkaufen. Es ist ja bereits in Planung, das die Einspeisung kostenpflichtig wird.
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14.07.2025 12:18:31 |
Zitat von Hans_Bethe  "Warum hat sie es in der langen Zeit nicht geschafft trotz 100% positiver Eigenschaften in jedes Haus zu gelangen?" Die Ölkrise zuletzt 1979 hatte Anfang der 80er einen WP Boom ausgelöst. Damals war es wohl so, dass aus vielen Hobbygaragen innovative Geräte auf den Markt gekommen sind, jedoch die Nachbetreuung am stagnierenden Absatz nach der Ölkrise, verbranntes Land hinterlassen hat. 2008 war dann der nächste Boom, mit 1,08 Euro Ölpreisen. Man sieht daran, das es immer am Geldbeutel hängt. Aktuell ist das auch so. Energiekosten ohne WP sind nahezu zweistellige Prozentzahlen/a, in Bezug auf ein durchschnittliches Haushaltseinkommen/a. EU Bürger und Länder die Strom selbst produzieren, die Vernetzung der EU Länder durch Netzausbau und Power to Fuel Anlagen in Ergänzung, kann langfristig die Unabhängigkeit von Fossil solide Schultern. Wir zahlen Steuern dafür und sollten dann auch unseren Nutzen ziehen. Sollten mangels Nachfrage die Preise für Fossil fallen, dann wird da wohl die CO2 Bepreisung gegenwirken. Das Ist der politische Wille, die Werkzeuge liegen bereit. Die nicht WP interessierten Heizungsfachbetriebe werden daran nichts ändern. Was die Kosten angeht, das haben wir selbst in der Hand. Selbst wenn die Geräte ohne Menschenhand für kleines Geld vom Band laufen, der Einbau ist Manpower im Stundenlohn mit allen Wohltaten des Sozialstaates oben drauf. Hier die richtige Balance zu finden, wird sich in Europa von selbst regeln.
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Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
14.07.2025 12:22:33 |
Zitat von Donjupo  Wer Gas verkauft will, dass Gas gekauft wird. Wer Öl verkauft will, dass gekauft wird. Wenn die Nachfrage danach sinkt gilt es das zu verhindern. Shell, Exxon Mobil und wie sie heißen haben großes Interesse daran das die Nachfrage bleibt. Das schlimmste was passieren kann ist das[...] "Die Frage bleibt ist Strom so teuer weil er so teuer sein muss oder weil man es so will?" Wenn man es wirklich wollte, würde Strom deutlich billiger werden. Ich hab mal bei einem Konzern gearbeitet, welcher nach meinem Ausscheiden wegen Kartellbildung von der EU mit einer gewaltigen Strafzahlung verdonnert worden ist. Mit einem der Verantwortlichen habe ich mich sogar regelmässig unterhalten. Trotzdem bekommt man selbst im Konzern mit, was wie läuft. Ein Forist hatte hier mal geschrieben, dass auch die WP Enthusiasten irgendwann merken werden, dass sie belogen worden sind. Es geht immer um Geld und Macht und sicherlich nicht ums Klima.
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14.07.2025 12:47:12 |
Zitat von Hans_Bethe  Zitat von russel  [...] "Warum hat sie es in der langen Zeit nicht geschafft trotz 100% positiver Eigenschaften in jedes Haus zu gelangen?" Weil die Gas- und Ölheizung noch nicht verboten war. Die WP hat nämlich einen entscheidenen Nachteil: Sie funktioniert nur in einem engen Korridor effizient[...] Falsch Dass die WP keinen Siegeszug antritt liegt 1.am Preis. 2.am Preis und 3.am Preis Wer baut einem eine günstige no frills WP ein und repariert die,wenn nötig? Praktisch kein Handwerker Hätten wir jemand gefunden,hätten wir gerne auf den Förderunsinn/Steuergeld-Verschwendung verzichtet Aber jeder Handwerker schickt WP- Angebote über 30000-50000€ raus für kleine EFH (100-140qm) Der Strompreis hilft natürlich auch nicht
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14.07.2025 12:54:33 |
Zitat von russel  „ 2019 hab ich 14 Cent für den Wärmepumpentarif bezahlt. Aktuell sind es 24 Cent.“
Bitte beides mal hier einstellen. na hab ich doch gemacht, oder brauchst du was vom Notar beglaubigt. Die 14 Cent und der Preisanstieg bei Pellet hat mich doch erst bewegt parallel eine WP zu betreiben. Nach dem Überfall der Russen sind die Pelletpreise ja ins Bodenlose gestiegen. Beim WP Tarif war glücklicherweise bei 35 Cent Ende. …und im letzten Jahr ist Pellet bei mir ganz ausgezogen, stand eh seit 6 Jahren nur rum.
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14.07.2025 12:56:02 |
Zitat von russel  selbst erzeugten Strom kann man besteuern….
Auch du wirst noch erkennen das man den Strom eben nicht bedarfsgerecht selber erzeugen kann, meinen Überschuss darf ich theoretisch nicht mal an meinen Untermieter günstig verkaufen. Dafür gibt es sogar Pläne. Bedarfsgerecht ist relativ. Kommt immer drauf an wie man seinen Bedarf anpassen kann. Beim Heizen schwieriger als bei anderen Dingen. Ist liegt nicht im Interesse eines Energieversorgers, dass die Kunden selber Stromerzeugen. Das hat gar nichts mit Erneuerbaren zu tun. Es geht um das Monopol.
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14.07.2025 13:21:39 |
Zitat von Technikbegeisteter  Schön, und warum kostet der simple Wartungsvertrag für eine WP mehr als für die Gasheizung aus gleichem Haus, wo doch ein kurzes Abspritzen mit dem Gartenschlauch ausreicht und noch nichtmal Verschleissteile wie Elektroden zu wechseln sind? Warum sind die Ersatzteile so utopisch teuer, gerade bei[...] Mein HB hat mir heute einen Wartungsvertrag für meine WP zugeschickt. Kosten: 110€/a zzgl. Mwst. Da war die Wartung der Gastherme teurer.
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14.07.2025 13:46:03 |
Macht auch Sinn, da man auch weniger als bei Gastherme machen muss/kann. Aber klar, es gibt auch HBs, die gerne die Kunden abzocken und denen hier auch noch Angst machen, dass die keine 3 Jahre hält.
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14.07.2025 13:47:45 |
Zitat von russel  selbst erzeugten Strom kann man besteuern….
Auch du wirst noch erkennen das man den Strom eben nicht bedarfsgerecht selber erzeugen kann, meinen Überschuss darf ich theoretisch nicht mal an meinen Untermieter günstig verkaufen. Schon mal was von Energiegemeinschaften gehört? Wir in Deutschland sind nur einfach die Bremser der EU.
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14.07.2025 14:05:32 |
Zitat von Hans_Bethe; .Ein Forist hatte hier mal geschrieben, dass auch die WP Enthusiasten irgendwann merken werden, dass sie belogen worden sind. Es geht immer um Geld und Macht und sicherlich nicht ums Klima.] Das war ich, wieviele Umweltengel gäbe es hier noch wenn morgen ein pseudo Diesel für 35Cent kommt? Richtig, keinen mehr! Den gibt es aber erst wenn der Strom 5 cent kostet
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14.07.2025 14:07:51 |
Zitat von gnika7  Schon mal was von Energiegemeinschaften gehört? Wir in Deutschland sind nur einfach die Bremser der EU. Ich bin aber deutscher und habe ein Haus hier. Wo gibts das hier, wo und wie kann ich bedarfsgerecht meinen Strom nutzen? Was es wo anders gibt hilft mir nicht und juckt mich auch nicht.
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Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
14.07.2025 14:16:29 |
Zitat von Paule1964  Zitat von Hans_Bethe  [...] Falsch Dass die WP keinen Siegeszug antritt liegt 1.am Preis. 2.am Preis und 3.am Preis Wer baut einem eine günstige no frills WP ein und repariert die,wenn nötig? Praktisch kein Handwerker Hätten wir jemand gefunden,hätten wir gerne auf den[...] "Dass die WP keinen Siegeszug antritt liegt 1.am Preis. 2.am Preis und 3.am Preis" Das ist auch richtig. Wenn die WP 10T€ kostet und die kWh 15 ct dann spielt auch die Effizienz keine entscheidene Rolle mehr.
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14.07.2025 14:24:37 |
Zitat von russel  Ich bin aber deutscher und habe ein Haus hier. Wo gibts das hier, wo und wie kann ich bedarfsgerecht meinen Strom nutzen?
Was es wo anders gibt hilft mir nicht und juckt mich auch nicht.
Mit bedarfsgerecht meine ich das ich eigentlich keinen Strom mehr kaufen müsste, meine PV ist am Jahresende im Plus, mein Portmonee nicht? Komisch…..
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14.07.2025 14:44:16 |
In welche Richtung würde sich dein Portemonnai entwickeln wenn du gar keine PV hättest? In wie weit man seinen Bedarf anpassen kann hängt vom Bedarfserzeuger ab. Aber das weißt du alles selber sehr genau. Wenn die Aussage stimmen würde das Gas und Strom immer im gleichen Verhältnis stehen, wie in einem Naturgesetz, müsste der Strom aktuell noch wesentlich teurer sein. Der Konsens scheint zu sein, dass der Strompreis so gewollt ist. Gelehrt wurde mir hier, dass das nicht änderbar ist weil: 1. Die Energieerzeuger es nicht wollen 2. Der Staat es nicht will 3. Es keine Alternative zum Stromkauf von den großen Konzernen gibt Das Ergebnis ist es muss weiter mit Gas/Öl geheizt werden jeglicher Gedanke an Alternativen ist unsinnig. Soweit richtig?
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Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
14.07.2025 15:11:49 |
Zitat von Donjupo  In welche Richtung würde sich dein Portemonnai entwickeln wenn du gar keine PV hättest? In wie weit man seinen Bedarf anpassen kann hängt vom Bedarfserzeuger ab. Aber das weißt du alles selber sehr genau.
Wenn die Aussage stimmen würde das Gas und Strom immer im gleichen[...] Soweit richtig. Die Nichtsenkung der Stromsteuer ist ja ein ziemlich eindeutiges Signal, wohin die Reise geht.
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14.07.2025 15:23:58 |
Zitat von russel  Zitat von gnika7  [...] Was es wo anders gibt hilft mir nicht und juckt mich auch nicht. Vielleicht sollte es aber, um hier qualifiziert posten zu können.
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14.07.2025 15:28:56 |
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Was interessiert es mich welche Konzepte es im Ausland (die mich und meine Mitmenschen in D nicht betreffen ) gibt?
Mich interessiert auch nicht mit was mein Nachbar heizt, wie oft er seine Unterhose wechselt oder wieviel Geld er auf dem Konto hat. Warum? Weil es mir nix bringt, selbst wenn ich darüber mit dem anderen Nachbar qualifiziert diskutiere.
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14.07.2025 15:43:26 |
Zitat von russel  Was interessiert es mich welche Konzepte es im Ausland (die mich und meine Mitmenschen in D nicht betreffen ) gibt? [...]
Dir ist aber schon klar, dass Deutschland noch in der EU ist und die EU-Richtlinien umsetzen muss? Da kann es behilflich sein, etwas über Horizont zu schauen.
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14.07.2025 15:47:41 |
Klar, EU……wie war das mit der Autobahnmaut?
Wenn du mir sagst ich soll auf einem Bein hüpfen und ich sage ich mache das, glaubst du es mir? Bestimmt, hast es ja gesagt. Wenn du dran glaubst ist es ja toll für dich, ich weiß das ich es nicht machen werde.
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14.07.2025 16:40:13 |
Zitat von russel  Klar, EU……wie war das mit der Autobahnmaut?
Wenn du mir sagst ich soll auf einem Bein hüpfen und ich sage ich mache das, glaubst du es mir? OK... Offensichtlich bist du wirklich ahnungslos, uninformiert und diskutierst hier nur um zu trollen.
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14.07.2025 20:39:30 |
Zitat von Paule1964  Wer baut einem eine günstige no frills WP ein und repariert die,wenn nötig? Praktisch kein Handwerker Gehst du ohne Entlohnung zur Arbeit? Könntest du eine Anlage ordnungsgemäß ausführen, ohne Entlohnung? Könntest du ohne Entlohnung Garantie und Gewährleistung übernehmen?
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