Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Die Zahlen stammen von 2023, so viel zu "aktuell". Ich wette, jede vierte Heizung ist Stand heute wirklich nicht mehr repräsentativ.

Das ist der aktuellste Report der DENA. Aber warten wir doch auf den 2026er...und schonmal Sekt kaltstellen, der Anteil WP am Gesamtbestand wird sicher wieder um 0,x % wachsen wie die letzten Jahre auch :-)

Wenn die für 2025 prognostizierten WP nicht in den Großhandelslagern vergammeln und tatsächlich auch eingebaut werden, könnte sogar eine 1 vor dem Komma stehen! Und viele Kunden werden mehr als 10k€ zuviel dafür bezahlen, wenn das kein Grund zur Freude ist...

jetzt sind wir wohl irgendwie wieder beim Thema "WP Boom Abflauend" angekommen

Auch aus meiner persönlichen Erfahrung variiert der Angebotspreis bei einer WP stark. Hängt aus meiner persönlichen Erfahrung stark davon ab welches Hydraulik Schema und welche WP dort verbaut wird.
Verständlicherweise möchte sich damit kein Normalverbraucher auseinander setzen.

Ich stelle aber mal die Gegenfrage/Aussage: Ich glaube auch nicht, dass bei dem Einbau einer neuen Gasheizung auch alle das Komplette Angebot verstehen.
Da sagt man einfach seinem lokalen HB "mach mal" und dann wirds eingebaut.
Hätte man da 2-3 Angebote eingeholt hätte es bestimmt auch preisliche Unterschiede gegeben, je nachdem welche Komponenten eingebaut worden sind.

Ob die Gasheizung dann suboptimal lief hat früher bei Gaspreisen von 4-5 cent/kWh niemanden interessiert. Erst jetzt beschweren sich manche über zu hohe Heizkosten weil Gas (zumindest bei uns) 10 cent/kWh kostet.

Ja,danke gleichfalls,geht mir auch auf den S***,dass hier immer Äpfel mit Birnen verglichen werden.

Es gibt kein Level Playing Field.

Was meinen Sie wie viele WP verkauft würden in D,wenn die besserverdienenden,schmarotzenden EFH-Besitzer nicht 30-50% Steuer-Förderung in den Hintern geschoben bekommen würden,also >10000€ jeder pro WP?

Dann könnten Sie die Verkaufzahlen mit dem Mikroskop suchen.
Denn auch bei den Weltrettern hört der Spaß beim Geld auf.
Schönen Abend noch!

Ich bin auch dafür, dass die Förderung gestrichen werden kann. Dann muss sich das Heizsystem WP wie jedes andere Produkt auch einfach marktwirtschaftlich gegen Konkurrenz behaupten und vor allem ist die ewige Diskussion zu Ende, wer da was angeblich abgreift...

Also unsere Ölbrennwertheizung war maßlos überdimensioniert und hat getaktet ohne Ende, jede Woche Legionellenprogramm, und trotzdem um die 95% Wirkungsgrad und 13 Jahre ohne große Reparaturen. VL-Temperatur dabei völlig egal ob 30 Grad oder 50 Grad, das ist der völlig egal.

Mach das mal mit einer WP, das ist nicht nur nach wenigen Jahren der Verdichter Schrott, sondern die wird ganz gewaltig an Effizienz verlieren.

Warum dann auf der Rechnung der WP für den Großteil der Kunden irgendwas zwischen 30k€ und 40k€ steht, versteht schlichtweg niemand.

Dafür wäre ich auch!
Dann sind aber 2000 Bürokraten bei KFW und DENA arbeitslos

Wenn diese Generation abdankt, dann war es das für Deutschland lieber Rüdiger.
Natürlich ist das die Generation "haben wir immer schon so gemacht". Die ist stur und lernresistent.
Aber das was auf diese Generation nachkommt, hat einen ganz gewaltigen Nachteil, nämlich das es gar keine Nachfolgegeneration gibt.

Siehe Ausbildungsplätzte, Abbrecherquote, Meisterklassen und Firmengründungen oder Firmenübertragungen.
Ich kenne ein paar frische Meister, ganz frisch von der Schule. Von denen kann übrigens niemand einen hydraulischen Abgleich berechnen(, außerhalb einer Prüfungssituation).

Die wollen alle in die Industrie, oder Gebäudemanagement in einem Krankenhaus.


820 Euro PKV ist doch in Ordnung.
Wie alt bist du, wenn die Frage gestattet ist?
Wärst du in der GKV würdest du 2025 1149,45 bezahlen. Vor 10 Jahren hast du bestimmt nur 450 Eoro bezahlt oder?
Die Differenz immer schön angelegt, dann hast du zur Rente min 300000 Euro in einem Depot, mit denen zahlst du dann die PKV.
Die Vorteile sind einfach unglaublich wenn man PKV versichert ist.

Ich bin nicht ganz so pessimistisch.
Ich bin jetzt 48.
Die jungen Meister aus der Schule können auch nicht unbedingt weniger als die von 2002 wo ich die Bank gedrückt habe.
Das kommt einem nur so vor weil die Anforderungen sich ändern.

Ernsthaft ich musste damals in MS Word einen Brief schreiben und ein Haus mit Word zeichnen.
Das war die EDV Prüfung !!!!!

Ich war damals einer der ersten Jahrgänge die keine Praktische Prüfung mehr hatte. Das nannte sich nur noch arbeitsprobe. Und selbst wenn man dort nichts abgeben hat konnte man noch bestehen. Für mich als handwerklich guter Geselle war das ein Unding. Weil dort auch Leute bestanden haben die eben eine 6 hatten in der Arbeitsprobe.

Damals haben wir noch Aushalsungen, Spiegelschweißen, Trompetenrohr usw bis zum erbrechen geübt.
Habe ich das jemals wieder gebraucht? Nein.

Hat jemals irgendjemand interessiert welche Noten ich im Meisterbrief hatte? Nein.

Heute müssen die nur noch wissen wie man sich mit nem Schweißbrenner nicht verletzt.
Das ist auch nicht verkehrt.
Die Anforderungen waren jahrelang fehlgeleitet.

Ein Meisterbrief bedeutete das man etwas handwerklich kann.

In Wirklichkeit müsste ein Meister nur wissen wie es geht. Können muss er gar nichts mehr selber.

Das wandelt sich langsam.
Bald sind die neuen Meister hoffentlich alle zu 50% fit einen Betrieb zu führen mit Fachwissen und nicht mit Fachkönnen.

Zum Thema zurück.

Das die Meister keinen Betrieb mehr führen wollen ist doch klar. Worklifebalance.
Gibt's bei mir im Betrieb auch. Nur nicht so Mega Spontan. Aber ein paar Tage vorher anmelden das man um 12h weg muss... kein Problem.
Wie ich das mache.
Ich gebe beim Kunden keine verbindlichen Liefertermin und Fertigstellungstermien mehr an.
Wer das nicht akzeptiert soll sich einen anderen HB suchen. Es kommt aber selten vor das die Jings das nutzen. Die nehmen lieber langfristig ganze Tage frei.
Das wissen die zu schätzen.
Bei uns im Norden ist Airbus stark dabei alle Fachkräfte abzuwerben. Viele sind gegangen.
35 Stunden Woche und 35 Tage Urlaub keine ungewollten Überstunden sowie bis zu 14 Gehälter ist natürlich verlockend.

Ich bin jetzt bei den besten MITARBEITERN knapp unter Airbus. Da ich selbst in der Familie einen Heizingsbauer an Airbus verloren habe bin ich auf Stand.

Dazu zählt eben das ich alles das bieten möchte was die großen auch machen. Jobrad, Werkstattwagen mit nach Hause, Gleitzeitkonto , Sabatocal usw.

Ich denke das Handwerk wird deutlich moderner und auch besser in Zukunft. Vor allem digitaler muss es werden.
Aber es wird nicht günstiger werden. Niemals.
Und Wärmepumpen im Austausch gegen Gas wird es unter 28k nicht geben. Bei Öl eher 32k wegen der Tanks.

Egal wie sich die Förderungen entwickeln.
Aber das war ja ein anderes Thema.



Ich möchte noch kurz zu dem Strohfeuerthema was sagen.
Ich habe mir diesen "Welt" Arrikel mal komplett durchgelesen und auch geschaut wer den Artikel geschrieben hat. Es ist ein Bekamnter Welt Schreiber der bereits in der Vergangenheit Artikel geschrieben hat die Pro-Gas und gegen Wärmepumpen sind.
Das ist nicht verwerflich sowas zu schreiben.
Schränkt aber meinen Blick auf den Artikel in soweit ein das ich die Zusammenfassung der dort genannten "FastFakten" sehr kritisch hinterfragen würde. Der Ton macht die Musik. Und hier stimmen die Noten irgendwie nicht. 😉
Kritische Berichte sind in Ordnung. Aber wer sich mal etwas mit dem in Berlin Ansässigen Verlagshaus auseinander gesetzt hat, könnte den Eindruck bekommen das die Geldgeber einen Hintergedanken haben mit der Richtung ihrer Recherchen.

Grüße

Die in dem Welt-Artikel genannte Kritik ist nicht der Phantasie des Verfassers entsprungen, sondern fußt auf persönlichen Aussagen des ZVHSK-Präsidents Herrn Andreas Müller. Der sollte wissen was Sache ist.

Und wenn man sich diese Aussagen mal anschaut, kann man das durchaus nachvollziehen. Das Handwerk braucht Zeit, um sich umzustellen.

Und es kam auch folgende Aussage:
„Unter dem Strich kommt es auf nachhaltige CO₂-Vermeidung an“, sagt ZVSHK-Hauptgeschäftsführer Andreas Müller zu WELT. „Und die erreicht man im ersten Schritt auch mit einer hocheffizienten und hydraulisch optimierten Öl- oder Gasbrennwertheizung: Die Einsparungen gegenüber älteren Geräten liegen oft über 30 Prozent.“

Jetzt kann man sich überlegen - was ist sinnvoller für die Umwelt: dass der EFH-Besitzer noch weitere 10 Jahre mit seinem "unkaputtbaren" Gusskessel weiterheizt oder dass er sich eine moderne Brennwerttherme einbaut und dann beim nächsten Zyklus auf WP wechselt, wenn die Technik (hoffentlich) etwas unsensibler auf Hydraulik und/oder VL-Temperatur reagiert und das Handwerk in der Breite die notwendige Planungs- und Installationskompetenz hat?

Nur mal zum Nachdenken...

Demnach kann niemals ein Heizungsbauer eine funktionierende Heizung übergeben, weil erste nicht anschließen kann. Wie erstellt er dann eine Schlussrechnung, wenn er den Schluß nicht erreicht?

Wurde bei dir nicht die Anlage durch eine Kältefirma erledigt?

Wir haben in Deutschland Vertragsfreiheit.
Das gilt auch für Werklieferverträge.

Wenn ich mit dir einen Vertrag mache indem drin steht das du den Sockel herzustellen hast oder das du eine Betriebsfertige Elektrik bereitstellen musst dann hat das nichts mit meinem vertraglich zu erbringendem Bauwerk zu tun.

Das ist Standart auf dem Bau und sogar in der VOB beschrieben wie sowas geregelt wird.

Ich kann in einen Vertrag fast alles reinschreiben. Auch das ich die Anlage nicht in Betrieb nehme oder das ich die Anlage nicht befülle.

Das macht als Werkliefervertrag zwar keinen Sinn aber wäre möglich.

Nur wenn ich etwas "nicht" rein schreibe und das Werk die Montage einer Wärmepumpenanlage beschreibt, kannst du davon ausgehen das alles für eine betriebsfertige Wärmepumpenanlage hergestellt wird ! Das muss dann aber auch so beschrieben sein. Wie zB Austauach einer Gasheizung gegen eine Wärmepumpe. Dann darfst du davon zu Recht ausgehen das alles enthalten ist.
Schreibe ich dort eine Position rein die aussagt das etwas bauseits zu erstellen ist. Dann darf ich davon ausgehen bei Vetragsvergabe das zum Zeitpunkt der Montage die bauseitigen zu erbingende Leistungen erfüllt wurde.
Ansonsten kann ich als Auftragsnehmer sogar Entschädigung von dir verlangen wegen Behinderung der Ausführung.

So ganz grob gesagt.

Zum Thema Elektrik...
Es ist so das der Elektriker dann seine Elektrik als Fertig und geprüft übergibt.
Das Einschalten der Wärmepumpe macht nicht der Elektriker sondern der HB oder dessen bevollmächtigter Werkskundendienst.
Somit kam er seinen Teil des Vertrages auch ordentlich erfüllen


Grüße

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Ein Gas-Brennwert-Gerät erneuern wir mit 2 Mann in ein maximal 2 Tagen.
Eine Wärmepumpe im Altbau, mit Fundament, Tiefbau, Kernbohrung und Umbau Zählerschrank, Hydraulischem Abgleich... planen wir 2 Mann 1 Woche für eine Mono-Block-Maschine.
In D werden vorzugsweise WP mit höchster Effizienz, Regelbarkeit und Leiser Außeneinheit favorisiert.
Natürlich kann man einfachere, billigere Technik einbauen, vielleicht auch für die Hälfte,
aber welcher Kunde will das ?
Eine Wärmepumpe soll sehr viele Jahre Freude machen, und nicht laut sein, kaum Einstellbar und viel Verbrauchen, und vor allem noch in Jahren zu reparieren sein.

Meine WP wurde von einem Kältefachbetrieb installiert. Der Anschuß der WP wurde im Angebot als "Anschlußpaket" aufgeführt. Nirgendwo "Elektroansachluß ist bauseitig zu stellen". Und während der Montage steht plötzlich ein wildfremder Mann im Flur und stellt sich als Elektriker vor, der mir ein mündliches Angebot macht!

Der Kältefachbetrieb wollte den Auftrag haben. Also macht er mir ein Angebot, welches ich unmöglich ausschlagen kann und kartet dann nach. Das ist mir schon bei anderen Handwerken passiert, dass plötzlich noch etwas Unerwartetes auftaucht.

Ich hätte hinterher juristisch gegen den Vorgang angehen können, aber nach Förderung ging es um 500€. Ein Richter hat erfahrungsgemäß keinen Bock auf Kleinvieh und es kommt zum Vergleich.

Ich hatte jahrelang mit Handwerken zu tun, aber was ich in den letzen 3 Jahren mit PV und Wärmepumpe erlebt habe, hat eine neue Qualität.

Ich mag deine Einstellung und Einschätzung, hätte gerne einen gleich denkenden Kollegen als Betreuer unserer Anlage. Aber wer gegen Airbus kämpfen muss, ist viel,zu weit entfernt vom Süden der Republik 😉
Leider sind die wenigsten der Betriebe hier mit ähnlicher Denkweise ausgestattet. Eher das klassische.

Täglich wird verkündet, die Welt geht unter (Klima, Krieg, Wirtschaft...), warum soll man sich da anstrengen?

Ich hab das deutsche Handwerk auch verlassen, habe mir dann eine fast dreijährige Auszeit gegönnt und bin jetzt erstmal wieder in Teilzeit, aber eine ganz andere Branche.

Meine Heizung (Klimaanlagen sind angeblich auch Wärmepumpen) habe ich mir auf dem Smartphone des Kältetechnikers ausgesucht, als bei mir und auf der Seite seines Fachhändlers angemeldet war. Preise standen immer daneben, wenn er noch Prozente beim Händler bekommt, ist es sein Gewinn - gönne ich ihm.

Dazu kamen noch umgerechnet 200€ Festpreis für die Lieferung und Montage inkl. Material.
Schriftliches Angebot zum studieren gab es nicht - das Leben kann so einfach sein.

Meine Klima macht nun auch warm und kostet ein Bruchtel einer Wasserheizung. Was ich an Geld eingespart habe, bekomme ich in Lebenszeit ausgezahlt. ✌️

Man muß sich dem Zeitgeist anpassen. Ich hab von meinen Gen-Z Kollege-innen gelernt und sage jetzt regelmäßig "nein". Und ausser entgleisenden Gesichtszügen passiert überhaupt nichts.

Aber auch 2 Mann 1 Woche kosten niemals 30T€ plus inkl. Material?

Eine der wenigen vernünftigen Stimmen in diesem Thread. Danke dafür !

Man lebt länger wenn die Heizung günstig ist?
Damit sollten die Hersteller mal werben.

Nibe S2125-12 + VVM S325 kosten außerhalb Deutschland 12000€
Dazu noch großzügig sonstiges Material für 8000€
2 Mann eine Woche macht dann großzügig auch noch 10000€
Insgesamt also 30000€.

Wo bekomme ich so ein Angebot in Dtl für eine Nibe? Und warum muss man dafür in Dtl. mehr bezahlen? Fundament erstelle ich sogar gerne selber bei so einem Angebot. Stromverteiler muss auch nicht umgebaut werden.

Weil der Deutsche sich gerne melken lässt, wenns ums Klima geht? Warum kostet die vegane "Frikadelle" mehr als die aus echtem Fleisch, obwohl die nur aus Bohnen oder Unkraut besteht?

Die Aufgabe des Meisters ist es auch eigentlich nicht, zu arbeiten, sondern anderer Leute Arbeit zu koordinieren, sie an zu leiten, sie aus zu bilden, diese zu überwachen und zu dokumentieren.

Das der Meister die Arbeiten durchführen kann, hat er ja schon bei seiner Vorangegangenen Gesellenprüfung belegt.

Die Zeiten wo man noch Stahlrohre schweißen muss, sind bei uns auch ziemlich komplett vorbei. In der Regel wird nicht mal mehr irgendwas gelötet...

Der KFZ Mechaniker lernt auch seit 20 Jahren nicht mehr, irgendwas zu schweißen.
Der KFZ Meister auch nicht, das wird nur angekratzt, damit er theoretisch weis wie es geht, damit er die Arbeiten zwischen Karosseriebauer, Lackierer und Mechaniker richtig koordinieren kann.

Die Berufsanforderungen ändern sich halt. Dafür sind andere Dinge im SHK Handwerk viel wichtiger geworden wie Dokumentationen, Zettelschreiben (macht man heute eh digital aufm Pad), das Einstellen von Heizungsanlagen, Heizkurven, usw. usf.

Im Elektrikerhandwerk ist es genau so. Die Zeiten wo man mit 3 Farben durch Leben kam, sind da auch lange vorbei...