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Foren
Braucht man einen Energieberater für WP
Verfasser:
Gueho
Zeit: 15.07.2025 08:52:45
0
3860588
Der Energiesparkommisar hat sich in einem Youtube-Video sehr kritisch zur eigenen Zunft geäussert.
https://www.youtube.com/watch?v=ysWcStfFxbU&lc=UgxmONwgCoH_Qb6BLG94AaABAg.AKYbjrJArLZAKYvDjBU-PU

Ich lese hier in Forenbeiträgen immer wieder, dass in Zusammenhang mit einer WP-Installation ein Energieberater beauftragt wurde. Bringt das dem Kunden einen Mehrwert oder ist das in den meisten Fällen Geld mit der Schippe aus dem Fenster geworfen ?

Verfasser:
Hans_Bethe Dieser Benutzer hat eine rote Karte erhalten
Zeit: 15.07.2025 09:06:02
1
3860594
@Gueho: Das kommt auf den Enegieberater und den eigenen Kenntnissstand an.

Ich habe im Dezember 23 begonnen mich mit dem Thema WP zu beschäftigen. Anfang 24 hat mich mein Haus & Hof Heizungsbauer in die Wüste geschickt, dass er ohne Energieberater nichts macht. Und auch ein Kältefachbetrieb hat mich bzgl. KfW Förderung zum Energieberater geschickt. Ich habe dann einen Energieberater kontaktiert, welcher mich wieder an die Fachbetriebe verwiesen hat.

Ich hab irgendwann erst einmal aufgegeben, bis meine Heizung im Dezember 24 gestreikt hat.

Und Anfang 25 konnte der besagte Kältefachbetrieb mir plötzlichlich die BzA für die KfW liefern.

Verfasser:
Gueho
Zeit: 15.07.2025 09:13:55
0
3860598
Wenn ein Heizungsbauer nicht in der Lage ist, eine BzA zu liefern, dann frage ich mich, wie er denn in der heutigen Zeit überhaupt als Unternehmer zurechtkommt.

Verfasser:
Hans_Bethe Dieser Benutzer hat eine rote Karte erhalten
Zeit: 15.07.2025 09:19:15
0
3860600
@Gueho: Das war Angang 24. Was mein HB aktuell macht, weiß ich nicht. Bei dem ging es primär auch darum die Verantwortung für die Heizlastberechnung abzudrücken.

Von dem bin ich auch ziemlich enttäuscht.

Verfasser:
Georg M
Zeit: 15.07.2025 09:33:57
0
3860607
Das ist ein wirklich trauriges Kapitel. Es gibt einige sehr gute Energieberater und die werden durch die Jungs mit dem schnellen Schein für schnelles Geld mitgerissen.

Für das Gesamtbild Haus ist ein guter Energieberater sein Geld wert und hilft auch bei der Wertung was zuerst oder was ist nicht so wichtig ist. Klar traue ich mir da auch zu was zusammenzustellen und Werte zu sammeln oder zu berechnen.

Aber es kann nicht Jeder tüfteln oder traut sich selbst an die Umsetzung. Was machen meine 90 jährigen Nachbarinnen wenn die Heizung dem Ende zugeht.

Bei einer solchen finanziellen Herausforderung möchte man schon eine gewisse Sicherheit und keinen Stress weil ein Zimmer oder das Wasser nicht warm wird, von Sanierungsschäden mal abgesehen.

Für die KfW Förderung geht es nur mit BzA vom Handwerker oder Energieberater, aber auch da gibt es inzwischen Hilfestellungen für Selbstbauer.

Verfasser:
Oelwechsler
Zeit: 15.07.2025 10:38:52
1
3860632
Gibts nicht weiterhin 5% Förderung extra, wenn man sich von einem EEE einen individuellen Sanierungsfahrplan aka iSFP erstellen lässt? Und dieser selbst wurde zumindest früher auch bezuschusst.

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 15.07.2025 10:40:10
0
3860634
Zitat von Georg M Beitrag anzeigen
Das ist ein wirklich trauriges Kapitel. Es gibt einige sehr gute Energieberater und die werden durch die Jungs mit dem schnellen Schein für schnelles Geld mitgerissen.

Für das Gesamtbild Haus ist ein guter Energieberater sein Geld wert und hilft auch bei der Wertung was zuerst oder was[...]


Da hast du wohl Recht, leider ist nach meiner Erfahrung ein guter EB sehr schlecht zu finden und wenn man einen findet hat er entsprechende Wartezeiten. Die Zwei, welche ich vor dem Umbau kontaktiert hatte mit kurzen Vorlaufzeiten haben sie h auch dementsprechend dargestellt. Einer wusste schon noch im Auto sitzend, was an unserer Hütte nötig ist.
Wenn man bezüglich Förderung nicht auf einen angewiesen ist, sollte ma darauf verzichten.

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 15.07.2025 10:42:33
0
3860636
Zitat von Georg M Beitrag anzeigen
Das ist ein wirklich trauriges Kapitel. Es gibt einige sehr gute Energieberater und die werden durch die Jungs mit dem schnellen Schein für schnelles Geld mitgerissen.

Für das Gesamtbild Haus ist ein guter Energieberater sein Geld wert und hilft auch bei der Wertung was zuerst oder was[...]


Da hast du wohl Recht, leider ist nach meiner Erfahrung ein guter EB sehr schlecht zu finden und wenn man einen findet hat er entsprechende Wartezeiten. Die Zwei, welche ich vor dem Umbau kontaktiert hatte mit kurzen Vorlaufzeiten haben sie h auch dementsprechend dargestellt. Einer wusste schon noch im Auto sitzend, was an unserer Hütte nötig ist.
Wenn man bezüglich Förderung nicht auf einen angewiesen ist, sollte ma darauf verzichten.
Vieles was der macht kann man mir entsprechenden Vorinformationen auch selber machen.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 15.07.2025 10:50:00
0
3860641
Zitat von Gueho Beitrag anzeigen
Wenn ein Heizungsbauer nicht in der Lage ist, eine BzA zu liefern, dann frage ich mich, wie er denn in der heutigen Zeit überhaupt als Unternehmer zurechtkommt.


Um das zu dürfen, muß er entsprechende Schulungen absolvieren, die Zeit und (sein) Geld kosten. Manche Hersteller bieten deshalb einen mehr oder weniger kostenlosen Fördermittelservice an.


Zitat von Oelwechsler Beitrag anzeigen
Gibts nicht weiterhin 5% Förderung extra, wenn man sich von einem EEE einen individuellen Sanierungsfahrplan aka iSFP erstellen lässt? Und dieser selbst wurde zumindest früher auch bezuschusst.


Nur auf Dämmung und Fenster bei der BAFA, nicht auf den Heizungstausch bei der KfW.

Da der EEE die Antragsbearbeitung aber nicht für umme macht, habe ich den auch nicht für BzA und BnD beauftragt.

Verfasser:
Mark1234
Zeit: 15.07.2025 10:58:38
1
3860644
Zitat:
Wenn ein Heizungsbauer nicht in der Lage ist, eine BzA zu liefern, dann frage ich mich, wie er denn in der heutigen Zeit überhaupt als Unternehmer zurechtkommt..


So wie die letzten 50 Jahre auch. Die machen ihre Bestandskunden, Wartungen, Reparaturen, Altbausanierungen, etc. und wenn ne Heizung kaputt ist, verkaufen Sie dem Kunden ne neue Öl oder Gasheizung und ansonsten machen die pünktlich Feierabend und fertig.

Man kann sich das zettelkräftige Wärmepumpengeschäft antun, muss man aber nicht.

Verfasser:
Reenergy_66
Zeit: 15.07.2025 11:13:38
1
3860651
Zitat von cmuesei Beitrag anzeigen

[...]Einer wusste schon noch im Auto sitzend, was an unserer Hütte nötig ist.[...]

Noch im Auto sitzend?
Ey, dann war der immerhin schon vor Ort....! Freu dich!
MEHRERE (!!!) mit denen ich telefonisch Kontakt aufgenommen habe, wussten schon am Telefon Bescheid , was zu tun ist.
Einer davon entschuldigte sich sogar über die Nebengeräusche, da er gerade durch die Adria schippert. Konnte mir aber trotzdem gleich sagen: Dach, Fenster, Außendämmung, Kellerdecke...

Also, von denen wurde es logischerweise keiner...

Der, welcher es dann wurde, sagte aber auch gleich: Für Heizung braucht es keinen EB, aber wenn eh schon einer vorhanden (und bezahlt) ist, geht das natürlich auch. Aber allgemein kann jeder Heizungsbetrieb das auch selbst
(Außer, er hat natürlich keine "offizielle Zulassung" der Bafa, KfW oder sonstwas...)

Verfasser:
Mark1234
Zeit: 15.07.2025 11:27:17
4
3860655
Ich hab einmal nen Energieberater an nem Projekt gehabt, dabei ist nur Blödsinn heraus gekommen. Klar, bei nem neueren Gebäude kann man in die Unterlagen gucken, da braucht man eigentlich nicht wirklich hin.

Bei nem Klinkerbau aus den 50ern ist die Nummer auch recht einfach.

Aber bei meinem Projekt aus den 70ern, was in den 90ern nochmal erweitert wurde, da hat der Energieberater gar keine Chance gehabt, ne gescheite Heizlastberechnung hin zu bekommen.

Wenn du vor ner von innen verputzten Wand stehst, die von außen geklinkert ist, woher willst n den Wandaufbau kennen?

Am Ende hat er das Dach als ungedämmt gerechnet, weil die Bude ja von 1977 ist, wobei der Dachstuhl eigentlich von 1991 ist und auf den damaligen Stand gedämmt. Die Wände, da hat er falsche Steine rein geklickt, woher sollte er auch wissen dass die meisten Wände aus Hohlblockziegeln sind? Dann hat der die Hohlblockklinker als Massivklinker angenommen, Schlussendlich hat er eine Einblasdämmung empfohlen um die zwischenliegende Luftschicht... Lufftschicht? Da ist Steinwolle drinnen...
Der U Wert in seiner Rechnung lag bei über 1, Nachgerechnet kam er auf ne 0,3X

Die Isolierten Rollädenkästen waren plötzlich unisoliert, die Rolläden selbst hat er ganz vergessen, usw. usf.

Am Ende hat er die Hütte so tot gerechnet, dass tolle Prozentwerte raus kommen, wie viele Energie man mit welcher Maßnahme sparen kann. Von EUROS Stand da nichts und die Energieeinsparungen waren auch immer nur von 100%.

Sprich die Heizung spart 25%, die Fenster sparen 10%, usw. usf.
Aber wenn ich erst die Heizung mit 25% mache, dann sparen die Fenster keine 10% von 100 mehr, sondern nur noch 10% von 75%...

Das seine Rechnung falsch und meine richtig war, ergab sich schlussendlich automatisch aus dem Brennstoffverbrauch. Wenn man 2.000l Öl in nem Winter verbrennt, dann sind das halt technisch gesehen maximal 20.000KWH und dann kann da kein Bedarf von 36.000KWH raus kommen, wenn die Hütte den ganzen Winter 21°C hat.

Verfasser:
Reenergy_66
Zeit: 15.07.2025 11:39:10
0
3860658
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
[...] Am Ende hat er die Hütte so tot gerechnet, dass tolle Prozentwerte raus kommen, wie viele Energie man mit welcher Maßnahme sparen kann. Von EUROS Stand da nichts und die Energieeinsparungen waren auch immer nur von 100%.

Sprich die Heizung spart 25%, die Fenster sparen 10%, usw. usf.
Aber wenn ich erst die Heizung mit 25% mache, dann sparen die Fenster keine 10% von 100 mehr, sondern nur noch 10% von 75%...
[...]

So ne Diskussion hatte ich auch mal mit einem EB angefangen, da ich ebenso dachte: Es gibt nur EIN 100%. Alles, was verbessert wird, senkt die Rate 100%... schließlich kann ich ja bei ner maroden Hütte oder einem Zelt keine 326% einsparen, sprich am Ende was herausbekommen.
Aber irgendwie verstanden hat er es nicht, denn "sein Programm" gibt ja schließlich diese Werte aus, und deswegen müssen sie stimmen, macht er ja täglich damit...

Verfasser:
Mastermind1
Zeit: 15.07.2025 11:53:26
1
3860665
Ein EB ist bei Einzelmassnahme ein inzwischen leider üblicher Bürokratiewahnsinn der nur Geld kostet.

Wir haben die Fenster bzw. die Verglasung tauschen lassen.
UW Werte der Rahmen bekannt (Modell gab es noch).
Die Werte der Gläser liefert der Fensterbauer.

EB in dem Kontext völlig unnötig aber Voraussetzung für ne Förderung. Damals BEG Einzelmassnahme.
50% des EB werden/wurden gefördert. Trotzdem einerseits mein Eigenanteil, andererseits Steuergeld.

Für was wird ein EB bei einer Einzelmassnahme wie Fenstertausch benötigt?
Es gibt keinen Grund, was die üblichen 500-800€ für z.B. einen Fenstertausch rechtfertigen.

Wenn überhaupt wird je nach Einzelmassnahme ein Sachverständiger benötigt, der etwaigen Baupfusch aufdeckt und rügt. Dies sollte gefördert werden. Nicht ein Papiertiger ohne Zähne.

Verfasser:
GeoMinister
Zeit: 15.07.2025 11:56:57
2
3860668
Und genau wegen diesen Erfahrungen habe ich unseren EEE rausgeschmissen, schei... auf die Förderung und mache es selber.

Die meisten EEE's sind m.M. nur Schornis die durch die WP vor dem Ruin stehen. Denn nur die wirklich guten Schornis werden weiterhin genug zu tun haben. Aber die guten Schornus sind dan auch meist gute EEE.

Verfasser:
Baubeginner
Zeit: 15.07.2025 12:19:24
0
3860676
Das o.g. Video ist sehens- und nachdenkenswert, trotz seiner Länge. Danke.

Wenn man daraus nur einen der letzten Sätze umsetzen könnte, wäre man schon wesentlich weiter, dabei fachlich meist besser und billiger unterwegs: Keine EB durch einen, der das Folgegeschäft anbietet, also in erster Linie der HB.
Die aktuelle Verknüpfung der WP-Förderung mit dem erteilten Auftrag ist m.E. ein Grundübel, das Alternativen braucht.

Verfasser:
Mark1234
Zeit: 15.07.2025 12:19:35
2
3860677
Im Ende kannst du machen was du willst, so richtig sparste nix.

Es gibt kleinere Maßnahmen wie Dämmung der oberen Geschossdecke / Kellerdecke, wie Dämmung von Rolläden oder Dachbodentreppen, etc. die man günstig und effizient umsetzen kann.

Auch Einfachglasfenster sind Dinge, die sich schnell rechnen.

Die ganzen anderen Sachen wie vorhandene 2 fach Glas Fenster ersetzen, eine Heizung zu ersetzen, eine Fassade zu dämmen, etc. machen alle finanziell erst dann Sinn, wenn das vorhandene sowieso am Ende der Lebensdauer angekommen ist.

Verfasser:
Paule1964
Zeit: 15.07.2025 22:13:04
5
3860838
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
Ich hab einmal nen Energieberater an nem Projekt gehabt, dabei ist nur Blödsinn heraus gekommen. Klar, bei nem neueren Gebäude kann man in die Unterlagen gucken, da braucht man eigentlich nicht wirklich hin.

Bei nem Klinkerbau aus den 50ern ist die Nummer auch recht[...]


👍👍👍
Energieberater ist auch so ein Beruf,den keiner braucht.
Man fragt sich,wie die Bauherren früher ohne EB ausgekommen sind,und die Häuser in den Altstädten in ganz D,Heidelberg,Tübingen,Marburg etc,die stehen seit Jahrhunderten und werden auch noch Jahrhunderte stehen,genauso wie das Ulmer Münster,der Kölner Dom etc
Die Dachstühle der alten Häuser sind trocken,schimmelfrei,wie die ganzen Häuser und das seit Jahrhunderten,auch ohne EB,weil die alten Baumeister wußten,wie man langlebig baut.
Ob so ein KfW40-Haus mit WP,KWL,Dreifachverglasung,24cmStyropordämmung,absolut abgedichtetem Dach,Door-Blower-Test dicht,etc in 100Jahren noch bewohnbar ist,oder vielleicht total verschimmelt, schauen wir mal.

Ist wahrscheinlich wie mit den Autos,wer in einer Scheune einen 40Jahre unbenutzten Golf findet,der bringt den schnell wieder zum Laufen,neues Öl,neue Batterie,Startspray und das Ding läuft.
Wer heute einen Neuwagen,egal ob Verbrenner oder EV in die Scheune stellt und nach 40Jahren wieder starten möchte,das wird nicht mehr gehen,da wird kein Steuergerät mehr funktionieren😂

Verfasser:
Hans_Bethe Dieser Benutzer hat eine rote Karte erhalten
Zeit: 16.07.2025 02:21:09
1
3860853
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
Im Ende kannst du machen was du willst, so richtig sparste nix.

Es gibt kleinere Maßnahmen wie Dämmung der oberen Geschossdecke / Kellerdecke, wie Dämmung von Rolläden oder Dachbodentreppen, etc. die man günstig und effizient umsetzen kann.

Auch Einfachglasfenster sind[...]


"Die ganzen anderen Sachen wie vorhandene 2 fach Glas Fenster ersetzen, eine Heizung zu ersetzen, eine Fassade zu dämmen, etc. machen alle finanziell erst dann Sinn, wenn das vorhandene sowieso am Ende der Lebensdauer angekommen ist."

Richtig. Ich hab immer nachgedämmt, wenn das Bauteil eh fällig wurde: Fenster, Türen, Dach und Heizung. So bin ich von 24000 kWh auf 15000 kWh runter.

Ich hatte eine modulierende Gasbrennwertherme, von der ich ziemlich genau auf die Heizlast schließen konnte: 7 kW. Dann hab ich mir mal selbst die Mühe gemacht mein Haus in einem Berechnungsprogramm abzubilden. Flächen mit u-Werten konnte ich hinreichend genau aus den Bauunterlagen ermitteln. Das Programm hat 7 kW ausgespuckt. Es ist dann eine 8 kW Wärmepumpe plus Heizstab geworden.

In den vorhergehenden Wintern habe ich die VL Temperatur abgesenkt und experimentiert. Wo hätte jetzt ein Energieberater geholfen?

Verfasser:
godek
Zeit: 16.07.2025 08:55:41
2
3860885
Zitat von Paule1964 Beitrag anzeigen

Man fragt sich,wie die Bauherren früher ohne EB ausgekommen sind,und die Häuser in den Altstädten in ganz D,Heidelberg,Tübingen,Marburg etc,die stehen seit Jahrhunderten und werden auch noch Jahrhunderte[...]


Jaja. Früher war alles auch so gut.

Das Energie billiger war, Emmissionen niemanden interessiert haben oder man in den meisten Räumen gefroren hat ist ja egal. Oder das heute nur noch die Gebäude stehen oder zumindest deren Dachstühle wo es richtig gemacht wurde ist ja auch egal.

EB in der aktuellen Form sind allerdings tatsächlich nur eine ABM Massnahme für Schornis und Heizis die ihren Job nicht mehr machen können oder wollen. In der Sache eigentlich unqualifiziert und komplett abhängig von einer Software die sie nicht verstehen.

Generell sehe ich darin das das Feedback fehlt ein Problem. Selbst ein Heizi der schon viele WP verbaut hat hat nicht zwingend irgendwas verstanden wie die Ausgelegt oder eingestellt werden muss. Der hat bloss Anlagen errichtet die warm machen. Mehr Feedback als das der Kunde nicht anruft und meckert das es nicht warm wird bekommt der nie.

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