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  - Solarenergie

Guten Tag,

Ich habe eine Buderus GB152 welche mit einem SM10 für die Solarenergie verbunden ist.
Die Solarpumpe wurde wegen einem Defekt ausgetauscht, aber seid die neue eingebaut ist, hat die ein Komisches Laufverhalten.
Wie auf dem Bild zu sehen, geht sie beim Start erstmal auf 100% um gleich drauf stufenweise bis auf 40% (eingestellte minimale Leistung) runter zu gehen. Um Anschliessend wieder in ein paar Schritten auf 100% zu gehen.
Da verbleibt sie dann 20-30 Minuten um anschliessend abzuschalten.
Das ohne Grund das Solarpanel ist weit über der Kesseltemperatur.

SM10

Solare Leistung

Welche Pumpe war vorher drin und gegen welche wurde sie getauscht ? Wurde die Anlage nach dem Tausch gespült ?

Ohne Grund nicht! Wenn du dir die beiden Diagramme mal genauer anschaust, dann wirst du feststellen, dass die Pumpe bei einer Koll.-Temperatur von ≥120 °C abschaltet und ca. ≤ 110 °C wieder einschaltet. Das ist eine Schutzschaltung für die Pumpe/Anlage.

Es sieht so aus, als ob die Pumpe zu schwach ist für den erforderlichen Volumenstrom. Sie bekommt die solare Wärme vom Dach nicht "weggepumpt".

Kann auch Luft in der Anlage sein, wäre eine Möglichkeit.
Warum wurde die Pumpe getauscht ? Wirklich defekt, oder nur eine Vermutung ?
Noch eine Möglichkeit wäre dass die Anlage aufgrund häufiger Stagnation verkräckt ist und deshalb nicht genügend Volumenstrom aufgebaut wird. Könnte eine Ursache für den schnellen Temperaturanstieg am Kollektor sein.
Welche Kollektoren habt Ihr ?

Die Pumpe wurde getauscht weil sie extrem laut wurde.
Vorhin war eine Wilo ST25/6-3P verbaut.
Als Ersatz hat der Monteur eine Lowara ecocirc M25-6/180 verbaut.
Nach dem Einbau wurde die Anlage neu befüllt, sodass eigentlich keine Luft mehr drin sein sollte.
Die Anlage lief seid 2013 mit der Wilo Pumpe ohne Probleme, Wassertemperatur im Speicher nach ein paar Sonnigen Tagen immer um die 90 Grad.

Es sind 2 Wagner & Co Kollektoren aus dem Jahr 2013 verbaut.

Wenn der Pumpenwechsel noch nicht zu lange zurückliegt: reklamieren! Da ist was im Argen, was du als Nutzer nicht zu verantworten hast. Wenn die Anlage mit der alten Pumpe - bis auf die Geräuschentwicklung - diese Macke nicht hatte .....

Vorsicht - das was Du im Diagramm siehst mit den 40% usw sind die Vorgaben der Steuerung

Die Steuerung weiss nicht ob die Pumpe das wirklich macht

Ohne mich jetzt groß reinzulesen - die Wilo war doch eine Pumpe mit PWM-Ansteuerung, hierüber wird die Drehzahl gesteuert

Sie hat vermutlich auch 2 Anschlussleitungen, oder zumindest ein mehr als 3adriges Kabel

Hat die neue Pumpe das überhaupt? Ich finde nichts das Lowara-Pumpen so was überhaupt haben

Ich vermute hier ein elektrisches Problem

Wird die Drehzahlregelung nicht durch die SM10 Steuerung gemacht ?
Zur Pumpe geht jedenfalls nur eine normale 230V Versorgung die vom SM10 kommt.

Ich dachte inzwischen dass das SM10 defekt ist, weil egal ob 40 oder 100% Leistung vorgegeben werden die Pumpe immer gehört mit der selben Drehzahl läuft.

Und die Wahrscheinlich zu niedrig ist, wenn am Panel viel Wärme entsteht, sodass da über 130° entstehen.

jetzt habe ich doch kurz nachgelesen - das SM10 hat keinen PWM-Ausgang sondern steuert die Pumpe wohl über eine Wellenpaketsteuerung

Fraglich ob die Lowara damit umgehen kann - sie kann sogar kaputt gehen

Läuft sie denn überhaupt? Hast Du einen Durchflussmesser? Oder brummt Sie nur?

Versuch doch mal

- die Mindestdrehzahl am SM10 auf 100% zu stellen
- stell die Pumpe auf konstante Geschwindigkeit

Ja die Pumpe läuft aber nicht immer, wie auf dem Bild zu sehen.
Der Durchflussmesser zeigt 4l/min
Nur läuft sie wohl nicht mit genug Leistung um die Temperatur am Panel unter 120° zu halten

Solarpumpe

An der Pumpe gibt es die Einstellungen 1-2-3 A-B-C I-II-III

Der Monteur hat sie auf A eingestellt. Ob das so stimmt weiß ich nicht.

Pumpeneinstellungen

-Konstante Geschwindigkeit wäre dann eher I -II oder III ?

ja, stell sie mal auf III

Wenn ich Deine gestern hier gezeigte Kurve anschaue:

Man sieht z.B. um 14 Uhr:

- Steuerung gibt 100% vor, Pumpe läuft an - Kollektortemperatur fällt
- die Pumpe wird bis ca. 14:10 Uhr bis auf 40% runter geregelt - System funktioniert

ab dann sieht es für mich so aus als würde die Steuerung zwar wieder mehr Pumpenleistung vorgeben, aber die Pumpe gar nicht mehr laufen

Ich vermute die Elektrobnik in der Pumpe hängt sich auf da sie mit dieser Wellenpaketsteuerung nicht umgehen kann

Um ca. 14:40 Uhr ist die kritische Kollektortemperatur überschritten - Pumpe wird ausgeschaltet - dadurch die Elektronik resetet
+

Ca. 16:10 Uhr beginnt das Spiel von vorne


Stell deshalb mal in der Steuerung die Mindestleistung auf 100%, schau was dann passiert

Pumpe ist jetzt auf 100% eingestellt.
Auf II und III läuft sie auch hörbar schneller als auf A.
Habe sie jetzt mal auf II gestellt Panel Temperatur war auf 60°, ist runter auf 53°.
Werde das die Tage beobachten, da heute sehr bewölkt geht die Panel T° sicher nicht extrem hoch, steigt die höher gehe ich auf III.
Zumindest läuft die Pumpe jetzt schon über eine Stunde am Stück.

Die Firma war schon hier, in dem Moment lief natürlich die Anlage, da es noch recht früh war. Werde aber auf jedenfalls nochmals reklamieren dass die Pumpe wohl nicht mit dem SM10 richtig zusammen arbeitet.

es würde mich nicht wundern wenn es gar keine Pumpen mehr gibt die zur SM10 passen

die heutigen Hocheffizienzpumpen mögen es wohl nicht wenn sie keine saubere Sinusspannung bekommen

Wenn ich bei Wilo die Daten der alten Pumpe ST25/6-3 P eingebe, wird als Austausch eine Varios Pico-STG 25/1-7 mit dem Hinweis passt ohne Umbau angezeigt.
Die hat aber eine iPWM Steuerung, ist das was anderes als der SM10 kann?

ja, das ist was anderes

Ich kannte es bislang z.B. von meiner Gastherme oder früheren ST-Anlage so das zur PWM-Steuerung der Pumpe ein zusätzliches Kabel an der Pumpe ist
Die Pumpe hängt dauerhaft an 230V - über die PWM-Leitung wird die Drehzahl geregelt

Die SM10-Steuerung hat aber laut Anleitung keinen PWM-Ausgang - sie modifiziert direkt die Ausgangsspannung

Vermutlich in der Art:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwingungspaketsteuerung

Moderne Pumpen haben nicht mehr einfach nur einen Motor, sondern eine Elektronik

Ich vermute das bei der jetzt verbauten die Elektronik ab einer bestimten geringen Leistung die Elektronik sich aufhängt

Bedeutet im Notfall, wenn es bei konstanter Drehzahl jetzt nicht richtig läuft, gibt es 2 Möglichkeiten.
Eine "alte" klassische Pumpe finden, welche über den SM10 modellierbar wäre.
Den SM10 gegen einen SC10 oder ähnliches tauschen, damit die moderne Pumpe moduliert werden kann.

Ob die SC10 dann aber wiederum mit meiner alten GB152 in Verbindung mit dem RC35 Regler klar kommt, ist die nächste Frage,

sie wird vermutlich auch bei konstanter Drehzahl nicht richtig funktionieren

Wichtiger als Einstellungen an der Pumpe ist in der Steuerung die Mindestdrehzahl auf 100% zu stellen - dann bekommt sie eine saubere Sinusspannung

Vermutlich funktioniert es dann, die Anlage ist etwas weniger effektiv , aber viel macht das nicht aus

Ansonsten würde ich eine neue PWM-steuerbare Pumpe und eine neue Steuerung, z.B. Resol, einbauen - aber es ist nicht sinnvoll viel Geld in eine ST-Anlage zu stecken

Eine Verbindung ST-Anlage zur Öl- / Gasheizung ist generell nicht nötig

Mindestdrehzahl steht auf 100%
Panel stieg bis jetzt nicht über 70°, da es aber heute teils sehr bedeckt ist.
Pumpe auf II läuft seid 11:00 und Wassertemperatur stieg in der Zeit von 39 auf 50.

Hatte die Pumpe kurz auf III gestellt, aber da geht die Paneltemperatur sehr schnell runter, pendelt inzwischen (bei II) zwischen 55 und 60.
Wenn die Sonne richtig scheint muss vielleicht auf III erhöht werden, was im Moment aber zu schnell wäre. In dem Fall muss dann eine neue Regelung her.

es reicht wahrscheinlich sogar Stellung I

So gro0e Mengen Energie entstehen bei ST nicht in sehr kurzer Zeit

Du bist jetzt ja auf dem richtigen Weg.
Von KR0815 kam der m.E. entscheidende Rat, der SM10 die Möglichkeit zu nehmen, eine "irgendwie zerhackte" Versorgungsspannung für die Pumpe zu liefern, mit der die Pumpe nicht zuverlässig umgehen kann.

Jetzt -mit der 100%-Einstellung- arbeitet der SM10 nur noch als on/off-Regler in Abhängigkeit vom vorgegebenen Wert für die Speichertemperatur, eine in irgendeiner Form gepulste Stromversorung für die Solarpumpe entfällt.

Wenn Du einen Durchflussindikator/-einsteller für den Volumenstrom hast ("TacoSetter"), kannst Du dort den Volumenstrom ablesen.
Deine beiden Kollektoren werden vermutlich je ca. 2m² Fläche haben, der Volumenstrom wäre mit 4l/min dann in einem richtigen Bereich.
Vorgehen wäre dann:
- TacoSetter ganz öffnen
- Pumpe auf "I"
- Pumpe anstellen (siehe Relaistest Seite 19)
- wenn Flow von 4l/min nicht erreicht wird - Pumpe auf "II" usw.
- sowie der Sollwert in der niedrigst möglichen Stufe überschritten wird -> Flow über den "TacoSetter" auf die genannten 4l/min drosseln

Da die Strömungsverhältnisse im Solarkreislauf bis auf die temperaturabhängige Viskosität der Solarflüssigkeit ziemlich konstant bleiben, ist es m.E. relativ gleichgültig, ob Du 1 bis 3, I bis III oder A bis C wählst. Ich würde alle drei Möglichkeiten ausprobieren und den Modus wählen, in dem am "TacoSetter" am wenigsten gedrosselt werden muss: je kleiner der Strömungswiderstand, desto niedriger der Leistungsbedarf (Stromverbrauch) der Pumpe.

Dein HB hat nicht gut gearbeitet: er hätte das Problem (er)kennen müssen und entweder eine SM10-kompatible Pumpe finden und einbauen oder die jetzt von Dir herausgefundenen Einstellungen vornehmen müssen.

Die Firma hat sich am späten Nachmittag endlich gemeldet, sie würden vermuten der SM10 wäre defekt, würden vorbeikommen um den zu testen.
Ergebnis ergab wie hier vermutet, der SM10 arbeitet einwandfrei, nur kommt die Pumpe mit der Modulation nicht klar.
Die versuchen jetzt eine passende Pumpe zu finden, bis dahin läuft die Pumpe mit 100% auf Stufe II. Laut dem Monteur die beste Notlösung.
Durchfluss ist bei knapp 4L/min