Echt? Also auf den WP-Angeboten steht in der Regel was zwischen 35-45k€. Kleine Reparatur (Wannenheizung, Lüfter) 2600€, Inverterplatine 4000€ hatten wir hier gerade.

Willst hier die Foxconn-Arbeiter für die Industrie und das Handwerk importieren? Da wirds dann aber nix mit Sabbatical, 4-Tage-Woche und 30 Tage krank im Jahr.

Ich frage mich manchmal, was wohl die Steigerung von weltfremd ist.

Antwort:
"Technikbegeisteter"

Wenn das Deine einzige Antwort auf meine -wie ich denke durchaus validen- Argumente ist, dann haben diese wieder mal voll ins Schwarze getroffen. Danke dafür!

Das sind also technikbegeistete "valide Argumente":



Du erkennst noch nicht einmal mehr das Schwarze, also kannst Du es auch nicht treffen.

Seit 'zig Seiten dreht sich dieser Thread im Kreise, auf sehr valide, gut ausgearbeitete Beiträge findest Du keine Antworten und polterst stattdessen immer mit den selben Satzhülsen herum.

Einfach vergebene Müh'.

Ich plädiere dafür, diesen Thread erst'mal stillzulegen. Er ist derzeit nutzlos und unproduktiv.

Vielleicht liest man dann wieder mehr technikbegeistete Beiträge zu technischen Fragen. Das scheint mit meistens recht valide.

Guten Abend!

...wie immer vorhersehbar, kaum wird es ungemütlich, schnell die Tür zu.

Was ist Dein konkreter Vorschlag, wie man das 35-45k€ WP-Angebot plus die horrenden Ersatzteilpreise nach unten trimmt? Förderung streichen? Löhne runter?

Es wurde ja in den Raum gestellt, dass wir die "Technologie" bei WP an die Asiaten verlieren. Aber es gibt ja deutsche Hersteller von WP und wenn man Lautstärke und Effizienz vergleicht, braucht man sich da doch nicht verstecken. Die muss man nur kaufen. Gemessen an den Gesamtkosten macht das eh wenig aus, ob die WP nun 4t€ vom Asiaten oder 7t€ vom deutschen Hersteller kostet. Richtig?

Bei mir brummt das Geschäft und bei allen Betrieben die ich kenne auch. Das ist bundesweit so. Absolute Auftragshochburg ist aktuell Braunschweig und Hannover.
Dort habe ich mit 3 SHK Betrieben in der Vergangenheit immer wieder Erdwärme Angebote gemacht, aus denen nun sehr zahlreich Aufträge geworden sind.

Möglicherweise sind die hochwertigen WP Modelle und Ausführungen begehrter als die unteren Preiskategorien. Der Erfolg bestätigt diese These jedenfalls.

Die SHK Betriebe bei denen Wärmepumpen nicht laufen, da empfehle das Produktportfolio zu hinterfragen.

Die Bereitschaft zum Umweltschutz und der Wunsch nach fossiler Unabhängigkeit hat zwischenzeitlich jeden Haushalt erreicht. Möglicherweise muss man sich als Heizungsfachbetrieb anders zeigen, als zu Zeiten von Gas- Ölkesseltausch mit dem 107% Wirkungsgrad Geschwafel.

Möglicherweise haben noch mehr gutbetuchte Mitbürger erkannt, dass die nächste Inflationswelle naht und versuchen ihr Kapital in Sachwerte zu stecken.
Gold und Bitcoin sind auch durch die Decke gegangen.

Nur weil Porsche und Mercedes ein erfolgreiches Geschäftsmodel haben, kann man daraus keine Empfehlung für Fiat und Renault ableiten. Wenn du mit deinem Geschäftsmodel erfolgreich bist weil du eine Marktlücke füllst, nimm die Gewinne mit, freu dich und baue Rücklagen auf. Trends halten nicht ewig an. Die anderen werden schon zurechtkommen. Wer keine Wärmepumpen verkauft, muss es wohl nicht und hat was anderes zu bieten, sonst wäre er nicht am Markt.


Das kann ich schon mal ausschließen!

@nicijan:

Das glaube ich Dir sofort dass Dein Geschäft "brummt", das tut es bei unseren 2 HB im Ort aber auch - und zwar nahezu 100% Öl, da hier im ländlichen Umfeld kein einziges Dorf mit Gas versorgt wird. Die sind seit Jahren in Vollauslastung, die brauchen keinen WP-Zusatzmarkt. Das kann eben regional sehr unterschiedlich sein.

Am Blickwinkel Gesamtmarkt spielen Sole-WP halt kaum eine Rolle, 2024 waren es nur um die 13.000 Stück. Die restlichen 178.000 WP waren Luft-Wasser, also weniger als 7% Anteil. Und da reden wir über produzierte Geräte, nicht die real eingebauten.

Also die wenigsten WP-Besitzer die ich kenne, haben das aus Umweltschutzgründen gemacht. Entweder war es im Neubau kaum anders machbar zu heizen, sie haben sich ein viel zu teures Angebot und unseriöse Sparversprechen aufschwatzen lassen oder es war ein per se geeignetes Haus plus faires Angebot im Spiel plus Liquidität plus Heizung EOL (wie hier). Da nimmt man halt die 16.500€ mit solange es die noch gibt und gut ist.

Hätte die WP 2000€ mehr gekostet, hätte ich überlegt wieder eine Ölheizung einzubauen. Bei 5000€ mehr hätte ich gar nicht erst überlegt, das wäre wirtschaftlich totaler Quatsch gewesen.

Man hat irgendwie permanent das Gefühl dich mal in den Arm nehmen zu müssen. Pack dir doch noch ein wenig PV auf‘s Dach ohne Speicher. Als Technikbegeisterter benötigst du dafür keinen Support und es senkt deine Kosten noch mal um 30-40%.

Ich saniere Bauten im Bestand, weil früher ähnlich kluge Rechner so gerechnet und auf Zusatzinvestitionen wie (bessere) Dämmung u. ä. verzichtet haben.

Deine Rechnerei ist ziemlich für‘n Hugo, die zukünftigen Brennstoffkosten kennst du nicht und in 15 oder 20 Jahren kann sich viel verändern.

Tja, früher waren die Zinsen viel höher. Für die Leute hat es sich höchstwahrscheinlich trotzdem gerechnet, ob es sich für dich rechnet, weißt du aktuell selbst noch nicht. Ich gehe jedenfalls davon aus, dass du keine 10-jährige Immobilien sanieren musst.

Ansonsten hast du es richtig erkannt, niemand kennt die künftigen Brennstoffkosten und in 15 - 20 Jahren kann sich viel ändern.

Dass Gas teurer wird, wurde nämlich schon vor 20 Jahren orakelt, das weiß ich weil ich damals vor der Entscheidung der Heizungsart für mein Neubau stand. In Wirklichkeit hat sich aber das Verhältnis zwischen Strompreis und Gaspreis 16 Jahre lang zu Gunsten vom Gas verschoben, bis 2022.
Ich habe das Haus kurz davor verkauft. Mit Wärmepumpe hätte ich ordentlich draufgezahlt, alleine schon durch die Zinskosten von anfangs 4%

Und dann hat auch der Käufer deutlich gesagt, dass er ungern eine alte Wärmepumpe gehabt hätte, weil der Ersatz so teuer ist - für die in die Jahre gekommene Lüftungsanlage musste ich 2000€ mit dem Preis runter.

Also das kann ich nur bestätigen. Das Bücher sind voll und die Kunden müssen leider immer noch längere Wartezeiten in Kauf nehmen.
Nur weil der Umsatz (durch fehlende Neubauten) evtl. zurück geht und irgendeine Umfrage dies bestätigt, heißt das noch lange nicht das die Betriebe Däumchen drehen.

Ich kenne derzeit keinen Betrieb mit größeren Kapazitäten.

Wenn wir so etwas schreiben, wird man asap gesperrt. Gute Connections zum Moderator?

Nicht 10, sondern 40 Jahre alt. Jetzt kostet der Tankrückbau, der Kaminabbruch, der Kellerumbau, die Sondeninstallation, die Fassadensanierung (die man bei gescheiter Dämmung heute nur streichen bräuchte). Das falsche Sparen fällt einem erfahrungsgemäss langfristig auf die Füsse.



Ich habe noch alte Abrechnungen aus den 60er Jahren, da hat Heizöl 10 % gekostet.

Diese Rechnungen dienen dazu, hier seine damalige Entscheidung zu rechtfertigen und zu vertreten. Wer gegen WP ist, wird immer ein Bsp. finden, wo Gas günstiger war.

Das stimmt so nicht.
Du wurdest mehrfach (!) gesperrt, weil du andauernd faktenwidrigen Unsinn geschrieben hast. Vielleicht hat da auch mit reingespielt, dass du diesen Unsinn dann auch noch mit mehreren Accounts zum besten gegeben hast.

Vielleicht ganz gut das mal klarzustellen, damit dir das nicht erneut passiert.

Tja, seit 2020 haben sich die Abgaben bei Gas fast verdoppelt bis 2020 waren die relativ stabil bei 1,6 cent/kWh jetzt sind es 3,8 cent/kWh. Die Tendenz ist steigend durch die CO2 Bepreisung (wahrscheinlich erstmal bisschen nach unten weil die 0,3 cent/kWh für die Gasspeicherumlage ja aus dem KTF geholt werden sollen).

Selbst wenn der feuchte Traum einiger wieder in Erfüllung geht und NS1/2 repariert werden und das Gas aus Russland wieder zu alten Preisen blubbert ist die kWh trotzdem noch 2 cent teurer als 2020.

Die Beschaffungspreise für Gas haben sich auch fast verdoppel was direkt zur Verdopplung der Beschaffungspreise für Strom geführt hat (Gas von 3 auf 6 cent/kWh, Strom 8 auf 16 cent/kWh).
Da könnte eventuell die Merit Order eine Rolle spielen......

Jetzt hat sich also der Gaspreis fast verdoppelt in den letzten Jahren und der Strompreis ist 30% gestiegen. Daraus kann man keine Prognose ableiten?

Das mal ganz unabhängig davon welche Heizung wo eingebaut wird und was hier der ein oder andere seinem Nachbarn im Land der Ölheizungen rät. Oder wie das Gesamtinvest aussieht für diese oder jene Heizung.

P.s.
Gas für ca. 3 cent/kWh zu verkaufen, das alle darauf setzen, war schon clever vom strategischen Standpunkt aus gesehen.

Also bei uns sind schon einige Fassadendämmungen vor Erreichen der 40 Jahre ein teurer Sanierungsfall geworden. Grade die Entsorgungskosten sind exorbitant...
Da war nix mehr mit "nur streichen"...

Wer ist denn "wir"?
Bin ich auch "wir" oder sind "wir" einfach multiple Accounts?
Ist "wir" eine Gruppe von Forumsteilnehmern?

Es kommen kaum junge Heizungsbauer nach, weil akademische Ausbildung bevorzugt wird. Das trägt dazu bei, das man als Kunde warten muss und der Wettbewerb gering ist.
Gestern wurde wegen der Mittel für Hochschulen demonstriert.
Wenn der Staat lenken will, sollte man den Bildungsanspruch einer Hochschule anheben und natürlich die Mittel kürzen.
Handwerk ist verpönt, dagegen muss etwas getan werden.
Man nehme die Kürzung der HS und stecke es ins Handwerk, denn eine Bachelor Kassiererin an der Kasse des Discounters hilft dem Land nicht so richtig.

Ich glaube nicht, dass irgendwer aktuell eine Ölheizung einbaut.
Da tun welche als ob,
weil der WP Markt für Dieselben fast unerreichbar ist und bei Öl kein Konkurrent anbietet.

Auch das Thema Preise, das Geld ist vorhanden für hochwertig.
Schusselige Anbieter erreichen diese Kunden halt selten.
Selbstverständlich gibt es auch Haushalte bei denen das mit dem Geld anders ist.
Die kaufen aber auch nicht bei 20 Tausend. Da kann DoItYourself helfen, das sollte wohl jeder über den Bekanntenkreis auf die Reihe bekommen.

Den Rest regelt der Markt.

WP ist gesetzt in deutschen Haushalten

Du meinst den faktenwidrigen Unsinn, den Du mittels Google aufdeckst? Das die gesamte Wärme- und Verkehrswende ein einziges Desaster ist, erkennt man auch ohne Google.

Wo sind denn die 100. tausende WP, welche jetzt jedes Jahr eingebaut werden?

Bei mir nicht weil Doppelschalenmauerwerk. Leider nur mit 7 cm gedämmt. Hätte man damals 15cm gedämmt, wären die Nebenkosten jedes Jahr tiefer gewesen und man hätte rund 2000 Liter HEL/Jahr einsparen können. Was die Nebenkosten tiefer sind, kann die Nettomiete höher sein.

Jetzt rechne mal 1x Gerüst und Anstrich vs. Gerüst und Fassade. (VHF, keine Kompaktfassade!). Ja, die bessere Dämmung damals hätte sich mehr als nur gerechnet!

Es tut mir leid, da kann ich dir leider nicht helfen.
Wenn du nicht weißt, warum du und deine Zwei- und Drittaccounts hier gesperrt wurden, würde ich dich doch tatsächlich bitten, die Forumsleitung zu kontaktieren.

@Moderation: Die Beiträge hierzu können gerne gelöscht werden. Das ist nun wirklich mal OT.

Auf die Füsse von wem? Hast du die Häuser damals so bauen lassen? Wahrscheinlich nicht. Es haben vermutlich Familien günstiger gebaut und sich dadurch mehr Lebensfreude geschaffen. Weniger Druck durch niedrigere Hypothek, schneller mit abbezahlen fertig, damit den Kindern bessere Bildung ermöglicht werden kann...

Aber ich glaube, du warst mehr im MFH-Bereich unterwegs, richtig? Dann waren es eben Investoren, die günstige Mieten anbieten konnten, wodurch sich dann ihre Mieter mehr Lebensfreude schaffen konnten, mehr Reisen, mehr Freizeit...


Also bei meiner Entscheidung lässt sich vorrechnen, dass sie richtig war, wie es bei anderen aussieht, kann ich nur ahnen. Jeder Fall ist anders, weil es auf die Details ankommt.

Gegen Wärmepumpen habe ich nichts, ich heize ja selbst mit einer Form davon, nur gegen ständige Propaganda, weil das immer unerwünschte Auswüchse mit sich bringt, wie zum Beispiel ungerechtfertigt hohe Preise.

Das ist ja interessant der Staat soll den Zugang zur Hochschule erschweren (das könnte man noch erklären damit, dass dadurch das Niveau steigt) aber gleichzeitig auch die Mittel für Bildung kürzen damit man "Das Handwerk" damit fördert?
Wie sieht denn so eine Förderung dann aus?
Vielleicht muss das Handwerk sich attraktiver gestalten?

Aber ich habe auch noch 3 Vorschläge:

1. Wenn ich mich richtig erinnere wurden Jobs in der DDR zugeteilt also der Staat hat entschieden welchen Beruf man nachgeht, vielleicht eine Option?

2. Man könnte Bildung oberhalb der 9. Klasse rein privat gestalten oder mit so hohen Gebühren belegen, dass sich nur noch Wohlhabende es leisten können oder man sich hoch verschulden muss dafür, das würde die Menschen ins Handwerk zwingen.
Und wie jeder weiß arbeiten die Menschen am liebsten unter Zwang.

2.1 Es gab Zeiten da musste man auch für eine Handwerksausbildung bezahlen und wurde nicht bezahlt auch ein guter Ansatz. Dadurch könnten auch die Preise sinken.

//Ironie off