Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Sie haben ja so Recht!

Alles wurde entwertet.
Abitur,Hochschulabschluß,aber auch Gesellenprüfung,Meisterprüfung.

Was man heute an Hochschulabgängern antrifft(nicht alle natürlich),aber die große Masse,erschreckend wie wenig Fachkenntnis da ist.
Und dann wird meist auch noch Orchideenfächer studiert(wie meine Nichten),die niemand braucht.

MINT-Fächer,Naturwissenschaften/Ingenieurwissenschaften sind nicht gefragt.

Deshalb braucht sich auch niemand wundern,dass die Deindustrialisierung/Verarmung in D schnell voranschreitet.
Vor 40-50Jahren war deutsche Ingenieurskunst in der ganzen Welt gefragt,da hätte Trump noch so viel Zölle erheben können,die ganze Welt wollte deutsche Produkte.
Heute haben uns andere Länder längst überholt.
OK,wir bauen jetzt tolle Lastenfahrräder😂,die Welt zittert vor D😂

Da kann ich zustimmen.
Wenn die Tochter Lehrerin ist dann weis man ja was los ist.
Es war mal so, dass auf dem Elternsprechtag gesagt wurde, dass das Kind nicht die hellste Kerze ist. Die Eltern fragen dann "was kann man machen?" mittlerweile ist es so "Das kann nicht sein, sie als Lehrer sind inkompetent mein Kind ist hochbegabt, sie hören vom Anwalt".
Jetzt kommt aber ein nicht ganz unwichtiger Punkt, die Eltern die jetzt so sind sind die Kinder derer die am lautesten über das Bildungssystem wettern.
2 Generationen lang die Einstellung "Mein Kind soll es mal besser haben soll sich nicht Knie, Rücken usw. kaputt machen...." nun wollen sie es auch nicht mehr, auch die Kinder der anderen wollen es scheinbar nicht mehr.

Das meine ich gar nicht despektierlich worauf ich hinaus will ist, dass man sich das ganze von allen Seiten anschauen muss und dann ist es auf einmal sehr komplex.

Als ich 1970 studiert habe (Elektrotechnik) sind nach dem 1. Semester von 50 noch 25 übrig geblieben. Hauptsächlich wegen Mathe und Elektrotechnik. Die sind dann auf die PH und wurden Lehrer.

Wir haben mal kürzlich ein Experiment mit meinem Vater (88) und meinem Sohn (14) gemacht und Lateinvokabeln abgefragt. Mein Vater hat gewonnen. Und bei dem ist das über 70 Jahre her! Der hat 1957 Abitur gemacht. Abiturquote damals 5%.

Das beweist nichts, war aber bezeichnend.

Ich hab auch E-Technik studiert und wurde plötzlich von 0 auf 100 in 5 Sekunden beschleunigt. Das überlebt nicht jeder.

Toll! Glückwunsch!
Alles richtig gemacht!

Aber Sie sind Handwerker.

Wie gesagt >90% der Leute in D(mich eingeschlossen,deshalb haben wir uns für eine komplett andere Lösung entschieden) können oder wollen eine WP nicht selbst installieren.

Und: Muß irgendein Verschleißteil gewechselt werden,UWP,MAG etc,können Sie das wahrscheinlich auch selbst,>90% kann das eben nicht und braucht wieder einen Handwerker,der dann meist schwer zu finden ist.
Wenn Sie heute ein E-Bike zum Fahrradhändler bringen,nur kaputte Reifen z.B.,ist das E-Bike nicht von diesem Händler,macht er keine Reparatur mehr,schickt sie weg.Unser Fahrradhändler sagt,er macht das nicht aus Böswilligkeit,sondern weil er überhaupt keine Fahrradmechaniker mehr bekommt,er sucht ständig,die,die er hat sind schon genug beschäftigt mit den Rädern,die er selbst verkauft.
Beim HB ist es wohl ähnlich,der hat für die wenigen Monteure die er hat genug Arbeit mit WP,für die er 30-40-50Tsd€ Rechnungen geschrieben hat,der hat gar keine Zeit für Reparaturen an DIY-Bastel-WP.
Sollte man auch daran denken.

dem Handwerk geht es wie der Altenpflege, wird dringend benötigt, man schaut von oben drauf herab und es sollen die Anderen machen.
Für sich und die eigenen Kindern soll es keine schmutzigen Hände geben.
Im Prinzip kann jeder Handwerk, wenn körperlich in der Lage.
Es wird ja auch keiner als Banker geboren.
Wer Handwerk kann, kann sich auch bei der WP helfen, und wenns nur Löcher und Sockel sind.

Ich glaube das kann man wieder drehen, wenn man den Firmen Freiraum gewährt und die machen lässt.
Bei uns verloddert der Fleiß und die Anstrengung, weil es ohne sich zu mühen gleichwertig geht, politische Gleichmachung der letzten 40 Jahre hauptsächlich durch die Farbe rot.

Was D dringend notwendig hat, ist eine Entlastung des Arbeitsrechts.
Das ist aktuell die große Hemmschwelle für Investitionen, Innovationen, bezahlbare Produkte und Dienstleistungen.

Wegen mir darf jemand wenig arbeiten, viele Urlaubstage haben oder sich eine unentschuldigte 3 Tage Auszeit gönnen.
Das alles aber nicht auf dem Lohnniveau des Fleißigen, mit Flatrate Kündigungsschutz und noch Bonuszahlungen oben drauf.
Wenn jemand mehr macht und zuverlässiger ist, der soll mehr haben und umgekehrt der Work Life Balancer halt weniger. Jeder entscheidet für sich.

Das würde uns auf jeden Fall zeitnah wieder an die Weltspitze zurück bringen.
Die schlauen Köpfe haben wir.
Man kann diese Köpfe maximal nutzen, wenn das Gleichmachen in D beseitigt ist.

Sie dürfen die Demografie,die alternde Gesellschaft in D nicht vergessen.
Ich bin 61,meine Frau ein bißchen jünger,vielleicht hätte ich mit Bekannten,myHammer Handwerkern etc auch eine DIY-WP einbauen können,aber wie lange kann ich das körperlich dann noch selber reparieren etc,wenn in 6,7,8 Jahren die Verschleißteile in die Knie gehen und Handwerker immer schwerer zu finden sind und die,die es gibt keine Lust/Zeit auf DIY-Bastel-WP haben (wie eben der Fahrradhändler,der nur Räder repariert/wartet,die er auch verkauft hat und an denen er beim Verkauf verdient hat).
Deshalb haben wir uns für eine komplett andere Lösung entschieden,nach 30Jahren atmosphärischer Gaskessel Viessmann Atola.Alles möglichst wartungsfrei,störungsfrei,kopfschmerzfrei.
Für viele Ältere ist eben wichtig,dass bei Störung/Reparatur etc ein Handwerker zeitnah zur Verfügung steht.
Das ist jetzt schon schwierig,wenn Sie im Forum lesen,wie lange manche auf HB,WKD warten müssen,in 5-10Jahren,eben wegen dem Handwerkermangel,wird das grausam werden. Leider.

Das Problem des Handwerks ist die Baumolsche Krankheit. Solange das Handwerk es nicht hinbekommt seine Produktivität zu steigern, wird es dem genauso ergehen, wie den Schustern. Es werden einfach irgendwelche fertige Systemmodule vom Hersteller direkt verbaut und wenn das kaputt ist, wird nix repariert, sondern einfach getauscht. Passiert bereits bei Schuhen, Waschmaschinen, Küchengeräten, etc. Ein neues Gerät ist einfach günstiger als ein Handwerker, der das mit einem zweifelhaften Erfolg repariert.

Bei WPs ist es im Grunde bereits so. Es werden Außeneinheit+Inneneinheit verbaut, die alles beinhalten: WW-Speicher, Puffer, Ventile, Pumpengruppen, etc. Vor Ort muss nur noch Vorlauf+Rücklauf der Heizung und die 2-3 Rohre für WW dran geschraubt werden. Dazu braucht man keine mehrjährige Handwerksausbildung. Achja, die Planung macht der HB auch nicht selber, sondern sein Großhändler. Die HBler werden immer mehr zu auführenden Hilfsarbeitern degradiert. Die meisten verbauen die WPs eh nach Vorgaben der Hersteller. Selbst ein passendes Hydraulikschema sich zu überlegen traut sich keiner. Aber ist es nicht eigentlich das was man als HBler lernt und was sein Mehrwert sein soll?

Na - Hans!?
Läufst Du Dich 'mal wieder warm und stänkerst überheblich 'rum?

Wer nicht Deiner Meinung ist oder gar Widerrede führt, kann ja nur rückständig oder sonstwie mehr oder weniger unterbelichtet sein - oder?

Wer in der aktuellen Lage keinen Ausbildungsplatz findet, sucht auch keinen.
Wer einen Hauptschul- oder Realschulabschluss hat, hat keinen Zugang zu Hochschulen/Studienplätzen.
Wer also dennoch tatsächlich studiert (und nicht nur in die Richtung "marschiert"), hat offenbar doch noch die Kurve genommen und einen sog. "höheren" Schulabschluss erreicht. Hat Deine Frau Lehrerin dann vielleicht nicht mitbekommen. Oder sie ist eine von den Lehrkräften, die schon in der fünften Klasse genau wissen, aus wem etwas werden wird und aus wem nicht.

Das glaube ich Dir gerne, dass Du viele Geschichten parat hast.

Von den Männern der Töchter Deiner Schwäger ...



Ja- ja: schon vor ca. 40 Jahren begann der Niedergang des deutschen Ingenieurwesens. Weshalb bekanntlich im Zentrum Europas jetzt das Agrarland Deutschland mit Ackergäulen, Pflügen und holzbeheizten Katen liegt.

Unter einem großen Stein.

Ja - das stimmt:

-"unvorstellbat"!
- so eine schreckliche "...infaltion"!

Definition
Die Baumolsche Krankheit, auch Baumolsches Kostenphänomen genannt, beschreibt die Tendenz, dass in bestimmten Dienstleistungssektoren, wie z.B. im Gesundheitswesen oder in der Bildung, die Kosten stärker steigen als in anderen Sektoren, da die Produktivität dort schwerer zu steigern ist. Dies führt dazu, dass diese Bereiche tendenziell teurer werden, obwohl die Nachfrage nach ihren Leistungen oft hoch ist.

Die Definition beinhaltet .."die Kosten stärker steigen als in anderen Sektoren, da die Produktivität dort schwerer zu steigern ist....."

Wie soll denn die Produktivität im Bestandbau gesteigert werden?
Man passt an die Gegebenheiten an.

Jedes Haus dazu noch ein extra Schema, ist ebenfalls Mehraufwand.
Abweichender Einbau zu Herstellervorgaben, ist ein zu kalkulierendes Risiko.

Deine kritischen Aufzählungen gehen dann aber in die falsche Richtung.

Einfacher wäre Transparenz,
Stunden im Nachweis zu Stundenlohn nach Qualifikation, dann noch die Sozialabgaben, BG Zuschläge für den Mitarbeiter oben drauf, die betrieblichen Allgemeinkosten oben drauf und arbeiten.

Was hindert den Heizi daran?
Er muss Lohn zahlen, auch wenn keiner zum arbeiten kommt.
Du als Kunde zahlst nur die Stunden die gearbeitet wurden.
Er muss Ersatz leisten, wenn ein Mitarbeiter etwas beschädigt.
Du bekommst Schadenersatz, der Heizi nicht.
Autounfall mit Betriebswagen, Werkzeug verschlampert, Urlaubstage ..., immer bezahlt der selbständige Heizi

Stell dir mal die Texte an Eventualitäten vor, die ein Angebot enthalten müsste um aus dem Risiko zu sein.
Falls der Mitarbeiter erkrankt, bezahlen sie den Einsatz trotzdem. Für verlorenes Werkzeug oder Beschädigungen haftet der Kunde....
Würdest du das als Kunde annehmen?
Den Mitarbeiter in Haftung nehmen für Krankheit, Nachlässigkeit ... funktioniert auch nicht.
Hingegen der selbständige Heizi ist immer für alle greifbar und verantwortlich.
Somit wird kalkuliert, was an Eventualitäten erforderlich ist.
Es ist egal wie man das nennt, ändern kann das nur die Allgemeinheit, nicht der Einzelne.

Ja,alles richtig

WP,um beim Thema des Threads zu bleiben,wird sich nur durchsetzen,boomen,wenn alles einfach,Plug and Play gehalten wird.

WW wird separat gemacht,mit DLE oder einfachem Elektroboiler,kann jeder HB,schnell wechseln.

WP macht Heizung,einfachster Monoblock,alles verbaut,Kältekreis,UWP,MAG etc,das Monoblockmonster wird nur an VL,RL angeschlossen und soll möglichst 8-10Jahre halten,störungsfrei,wartungsfrei,wie ein Flachbildfernseher,geht was kaputt,wird der ganze Monoblock komplett gewechselt,VL,RL,Elektro ab und wieder neu dran,wie eben auch beim DLE,Elektroboiler,das kann auch jeder HB schnell machen.

Man sieht ja,wie erfolgreich einfache System sind,die Midea Porta-Split als Klima ist ein Renner,weil kein Handwerker,Klimatechniker gebraucht wird.

Die Industrie,vor allem die Chinesen/Japaner, werden,eben wegen dem Handwerkermangel,sicher auch bei WP in den nächsten Jahren immer einfachere,clevere Systeme anbieten,wie bei der Midea Porta Split.

"Wer nicht Deiner Meinung ist oder gar Widerrede führt, kann ja nur rückständig oder sonstwie mehr oder weniger unterbelichtet sein - oder?"

Ein grandioser Bumerang. Ich hab nicht die Wörter rückständig oder unterbelichtet verwendet.

Interessant, wie sehr dich das Thema Studium aufwühlt. Musst nicht neidisch sein.
Es kann nicht jeder Ingenieur werden. Und der besagte Mann der Tochter meines
Schwagers macht einen ganz glücklichen Eindruck im Lager.

Stand der Technik sind Wasser geführte Heizsysteme.
Die Midea Porta-Split ist keine Wärmepumpe die dafür geeignet ist.

Das mit den Gebäuden die per Luftstrom beheizt oder gekühlt werden,
sehe ich nicht flächendeckende als Lösung.

Das alles ist wohl das berühmte "unternehmerische Risiko" was wahrscheinlich auch mit gehobenen Verdienst belohnt wird.
Ich gehe davon aus, dass du am Ende vom Monat mehr Geld in der Tasche hast als deine Angestellten?!

Man kann es drehen und wenden wie man will, die (Luft-)Wärmepumpe ist am Bedarf in der Breite völlig vorbei entwickelt.

Bedarf im Bestand wäre gewesen: nicht sensitiv gegen unterschiedliche Hydraulik und Heizfläche, nicht sensitiv gegen (noch) nicht vorhandene Planungs- und Installationskompetenz, möglichst standardisiert von den Anschlüssen her (Strom, Wasser), überall aufstellbar (Lärm), vielleicht noch eine Warnmeldung bei uneffizientem Betrieb. Und dann halt zu einem gegenüber alternativer Heiztechnik zu einem konkurrenzfähigen Preis.

Herausgekommen ist das genaue Gegenteil.

Haben Sie nicht richtig verstanden.

Ich meinte,dass die Industrie,vor allem Japaner/Chinesen,angesichts des Handwerkermangels,auch für WP,also für wassergeführte Systeme,Monoblocks entwickeln werden,die eben einfacher,mehr Plug and Play sein werden,unempfindlich,was Haushydraulik betrifft etc..Bin sicher die Ingenieure in Asien arbeiten bereits intensiv daran.

Ich habe nur das Beispiel Midea-Porta-Split,also LLWP angeführt,was für Verkaufszählen möglich sind,also Boom!,wenn es einfach ist.

Noch mal,in 10Jahren einen kompetenten HB zu finden,das wird extrem schwer und extrem teuer werden.Die können sich dann ihre Premium-Kunden raussuchen.

Deshalb muß es einfach,Plug and Play werden.
Es wird keine Handwerker mehr geben für größere Reparaturen,das wird unbezahlbar.
Das WP-Monoblockmonster wird angeschlossen werden,möglichst 8-10Jahre wartungsfrei/störungsfrei laufen.Geht dann irgendetwas kaputt,wie z.B. ein 50cent Kondensator,wird niemand mehr reparieren,Der Kunde geht dann z.B. in den Media Markt etc,sagt WP defekt(wie beim Fernseher,Waschmaschine etc),brauche neue,sucht sich das Teil aus,Media Markt liefert,schraubt alt ab,neu ran und nimmt das Altgerät mit.So wird das laufen.

Genau das meinte auch der Kfz Meister, zu dem ich seit Jahren gehe:

Leute mit richtig viel Geld können sich zukünftig noch gute Handwerker leisten. Die meisten brauchen einfache Lösungen. Da ist der Gedanke Wärmepumpe = Kühlschrank richtig. Bei einem Defekt wird einfach das Gerät 1:1 ohne einen Reparaturversuch
abgetauscht.

Dann sanieren wir eben mehr Bäder oder reparieren was anderes. Unser Beruf ist doch so vielfältig. Früher haben die Heizungsbauer auch ohne die WP überlebt und ein Kessel hielt ein leben lang.
Die eine WP im Quartal pro Betrieb macht den Bock nicht fett.

Weil die Heizis nicht lernen wollen und auch für Hausbesitzer such nicht mit dem Thema beschäftigen wollen ist die Wärmepumpe schlecht?

Genau das triffst du richtig, die Eventualitäten sind einkalkuliert. Wenn niemand krank ist, nichts daneben läuft ... hat man mehr als gedacht, aber auch umgekehrt kann weniger als erforderlich dabei rauskommen.

Klar habe ich mehr in der Tasche.
60 Stunden pro Woche ergeben mehr als 35. Das ist auch als Angestellter so.

Mein Nachteil ist, ich kann nicht aufhören wenn das Geld reicht, sondern wenn die Kunden nach deren Erwartung bedient sind.
Deshalb die vielen Stunden. Rein vom Lebensstil her, käme ich mit deutlich weniger Stunden zurecht.
Meine Mehrbelastung an Steuern trägt zur Gesellschaft bei.
Insgesamt ist Deutschland eine Wumme, was die Infrastruktur angeht, was natürlich auch bezahlt werden muss.

Die vielseitigen Anforderungen halten mich fit. Am Montag war ich im Krankenhaus um eine Wunde am Finger nähen zu lassen.
Die Schwester sagte, mit Ihren Blutdruckwerten können sie Pilot werden.
Auch wieder etwas, woraus man Kraft und Selbstbewusstsein schöpft.
Die meisten Ü 50 er sind da körperlich schlechter dran.
Über solche Dinge kann ich mich dann mehr freuen als über das Geld das ich mehr verdiene.

Hanno, Gnika, du vergisst unsere alles toppende Bürokratie 😂
Na, wenn wir DA nicht führend sind, weltweit, dann weiß ich auch nicht...😎

halt eine Panasonic.
Alles ist im Aussengerät, Vorlauf - Rücklauf dran, Spannung drauf und los gehts.
Wenns rauscht noch ein Überströmventil dazwischen und bei Bedarf einen kleinen Rücklaufpuffer.
Kann jeder Hobbyhandwerker.
Ist ja keine Raketenwissenschaft.

Immer wieder, deine Lieblingszahl 35k... sogar mit Range nun bis 45k...
Paar Beiträge weiter vorne hast du geschrieben, das dein (einziger?) Freund „damals“ sich für so ne „zukunftssichere“ WP entschieden hat. Und nun k*zt er ab, weil nix mehr passen würde oder passt, von den HEUTIGEN Modellen.
Muss er dann auch 35...45k in die Hand nehmen?
Erstens würde er ja bei so ner alten Büchse auch Förderung bekommen, und zweitens wäre es ja schon arg verwegen, zu glauben, dass man nach 10...20 Jahren einfach die eine Technik abschraubt und die neue wieder anschraubt.
Dein Kumpel, Stammtischbruder, oder was auch immer, muss sicherlich vielleicht die Löcher in der Wand größer machen, oder versetzen, vielleicht auch noch n 400V-Kabel legen, n Netzwerkkabel an die neue Steuerung und auch vielleicht noch ne Handvoll Fittiche, aber das sollte es dann gewesen sein, muss ja nicht die gesamte Installation erneuert werden bei einem Austausch.
Ähnliches wird aber auch Fossilkunden passieren, wenn sie mit ihrer bisherigen Heizung (egal ob Öl oder Gas) die Faxen dicke haben und nen anderen Hersteller wählen, weil sie vielleicht mit der Technik, dem Service, der Bedienung oder sonstwas nicht zufrieden waren. Da passt sicher auch keine Wolf auf eine Buderus, oder ne Viessmann auf eine Vaillant etc.

Aber Hauptsache 35k....

Ja, da ist der von Dir geworfene Bumerang wohl schmerzlich bei Dir eingeschlagen!?
Oder was genau wolltest Du mit "unter welchem Stein lebst Du?" aussagen?
Oder kennst Du den Sinn dieses Spruchs vielleicht gar nicht? Und hast ihn nur so probatorisch aufgeschrieben? Zurück rudern kann man ja immer noch - gelle?

Das Studieren von Dir mehr oder weniger entfernt Bekannten/Verwandten zu thematisieren, kam übrigens von Dir.
Mich treibt das gar nicht um - wie kommst Du darauf?