Aus der deutschen Dummheit hat man ein Geschäftsmodell entwickelt:

Man nimmt den EE Überschuß gegen teurer Geld ab und verkauft ihn später wieder teuer! Das machen die Norweger über ihre NordLink Leitung.

Und natürlich verkaufen die Norweger auch gerne ihr Gas nach Deutschland.

Kein Wunder, dass die Norweger alle Tesla fahren.

Ich sehe gerade, am 13.07. bekam die Schweiz sogar den Strom von uns um die Mittagszeit geschenkt mit 0€/MWh, da werden dann die Pumpspeicher gefüllt. Nach Einbruch der Dunkelheit dann mit 125€/MWh an uns zurück.

Die wissen halt, das nachts keine Sonne scheint.

Ich muss sagen, die Schweiz macht das wirklich gut. Die fahren ja auch gerne die deutschen Autos und der CO2-Rucksack bleibt hier in D angerechnet, also vieles richtig gemacht.

Bei uns ist Strom günstiger und sauberer (viel Wasserkraft) und Öl und Gas teurer.
Zudem darf fossil nur 1:1 ersetzt resp. eingebaut werden, wenn die Gebäudehülle einen energetischen Mindeststandard erreicht, der etwa dem Neubaustandard ab etwa 1995 entspricht. Sonst sind Zusatzmassnahmen wie BWWP mit PV, Dämmung Dach, Dämmung Fassade, Fenstertausch etc. nötig. Das macht fossil uninteressant resp. teurer. Dann kommt noch die Kaufkraft dazu. Unsere WPs kosten vielleicht 15% mehr, die Kaufkraft ist aber deutlich höher.

Das zeigt imho wie wichtig die Rahmenbedingungen sind. In Deutschland scheint man da weniger motiviert zu sein. Die ganze Geschichte mit 65 % erneuerbar mit Gas ist doch eine halbherzige Mogelpackung...

Das kann bestimmt mal passieren, dass mich was intellektuell überfordert bei deinen Ausführungen sehe ich da aber keine Gefahr. Bisher war da nichts was über solides Stammtischniveau hinausging.
Wer anderen sagen muss, dass er cleverer ist, ist es meistens nicht.
Aber zurück zum Atomstrom und Gas. Magst du mir darauf noch antworten?
Das waren ja zwei Säulen deiner Argumentation da sollte es als intellektuell Überlegener ein leichtes sein den „Aggressiven“ überforderten kurz in seine Schranken zu verweisen.
Nur nicht zu lange warten vielleicht aus einem Bier ja mehr und dann…
Wenn du nicht magst sag kurz bescheid dann brauch ich nicht mehr nachfragen.

Wenn in deinem Dorf Hobbiton eine Katze überfahren wird, hat das auch noch Auswirkungen auf den Wärmepumpenabsatz.
Vielleicht machst mal ein paar Tage Pause.

Noch als Info am Rande, die Schweiz kauft nicht, sie lässt sich für die Abnahme bezahlen.
Das ist halt so, wenn ein Land nur Spatenstiche aufgrund Förderversprechen hinbekommt und danach alles im Sand verläuft.
Gehe jemand in den Keller oder die Garage und erfinde, das waren noch Zeiten.
Weil es keine Fördermittel gab, war bereits der erste Prototyp markttauglich.
Die alten deutschen Tugenden, wo sind die nur hin?

Lieber nicijan,

das mit der Pause könnte gut beim Sole-WP-Absatz und damit den darauf spezialisierten HB zutreffen, da geht es nämlich stetig nur in eine Richtung - aber leider nicht in die von Dir präferierte (-5% in Q1). Ich würde mich da jetzt nicht allzu weit aus dem Fenster lehnen.

Die Zusammenhänge von (hohem) Strompreis und Wirtschaftlichkeit einer WP sollten hoffentlich bei Dir als Experten hinreichend bekannt und verstanden sein.

Bei einem Strompreis von 30 cent/KWh ist man mit Jaz 2,5 (ganz schlechte WP) auf dem Preisniveau siehe unten von Öl und Gas, wenn man alle Nebenkosten und den Abgasverlust mit einbezieht.
Jaz €/KWh
5,5 0,05 €
5,0 0,06 €
4,5 0,07 €
4,0 0,08 €
3,5 0,09 €
3,0 0,10 €
2,5 0,12 €

Der WP Absatz läuft trotz hoher Strompreise in die richtige Richtung. Wenn der Strom billiger wird, haben wir immer noch nicht die Fachbetriebe die mehr als 260 Tausend Geräte/a verbauen. Ich bin auch für günstigen Strom um Arbeitsplätze und Industrie im Land zu behalten. Da mit 2,x cent Vergünstigung zu argumentieren ist wohl kein erfolgreiches Angebot, dass den Trend wendet. Da muss der große Wurf kommen, so im Bereich von 11 cent/KWh Industriestrom, bis da mal einer zuhört und die Abwanderung stoppt.

Im privaten Bereich könnte ich mir 18 cent/Kwh anstatt der Förderung vorstellen.

Was deine Sorge um Sole angeht, mach dir da mal keine Sorgen um meinen Betrieb. Dafür sind wir zu gut. (Preis-Leistungsverhältnis)

Du nennst immer wieder den gleichen falschen einseitigen Ansatz - die Wirtschaftlichkeit einer WP besteht nicht nur aus Betriebskosten, sondern aus Invest+Betriebskosten.

Mit der Förderung bin ich dabei, am Besten streichen. Ob die dann geringeren Betriebskosten einer WP den dann deutlich höheren Invest (im Normalfall +55%) kompensieren können, muss man ausrechnen. Und ich glaube nicht daran, dass die Preise für eine WP-Installation ohne Förderung maßgeblich runtergehen, die reinen Hardwarekosten WP machen nur einen Bruchteil aus, Rest sind unspezifische Kosten wie WW-Speicher, Kleinmaterial, Elektrik, Kernloch, Fundament, Löhne etc. und die bleiben remanent. Kann aber gut sein, dass ich diesen Einfluss falsch einschätze.

Dann rechne doch einfach noch mal nach, was nach Abzug des Haushaltsstroms/h von deiner PV noch für die WP übrig bleibt. Und das bezogen auf das gesamte Jahr. Aber das ist offensichtlich eine Rechnung, vor der du dich drücken musst, da sie dein hetzerisches Image konterkarieren würde.

Ich muss mich da gar nicht vor einer Rechnung drücken - ich wohne hier in einer technisch sehr gut ausgestatteten und nicht gerade kleinen Hütte mit hoher Grundlast. Über die Heizperiode bleibt da nahezu nix von der (üppigen) PV übrig, was man statt Einspeisung der WP als Eigenverbrauch zurechnen könnte.

Aber bei Dir wandern die Elektronen vom Dach ja immer 100% zur WP statt in den Haushalt und anscheinend gibt es bei Dir auch nachts Sonne, damit kann man sich natürlich wunderbar selbst veräppeln. Mache ich nicht, brauche ich nicht, die PV rechnet sich auch so...

Betreibst du eine Coin Farm oder züchtest du legal Cannabis Pflanzen? Wenn bei deiner üppigen PV wirklich nichts für die WP übrig bleibt, scheinst du wirklich einen außergewöhnlich hohen Verbrauch zu haben.

Es ist schon erstaunlich, dass du ein so großes Haus mit technisch sehr guter Ausstattung hast, mit der du aber nicht nachvollziehen kannst, wie hoch deine Grundlast deines Haushaltes ist. Ich scheine dagegen ein eher kleines Haus zu haben. Aber ich kenne meinen Stromverbrauch recht genau und ich kenne sogar die Leistung, die die WP zieht. Danach kann ich recht gut abschätzen, was sich der Haushalt gönnt und was dann noch für die WP übrig bleibt. Wenn das für dich offensichtlich alles Magie ist und die Elektronen für dich Fabelwesen sind, dann wundert mich deine Reaktion nicht.

Strompreisbremse für Gas hast Du spontan erfunden? Erkläre doch mal.

Du hast auch meinen Link mit den aktuellen Fakten zur Strompreisentlastung nicht gelesen oder nicht verstanden?

Vielleicht liest Du das mal und erklärst dann, wer genau "die Politik" ist und warum die kein Interesse an Strompreisentlastung hat und es trotzdem macht.

"Betreibst du eine Coin Farm oder züchtest du legal Cannabis Pflanzen?"

Also tiefer kann Dein Niveau nicht sinken lieber Adenis. Glaube das mit der Grundlast oder nicht...Gründe hatte ich oben genannt.

Zur Erinnerung:

"Die Gaspreise sind im Jahr 2022 aufgrund verschiedener Faktoren, wie geopolitischen Spannungen und erhöhten Nachfrage, stark gestiegen, was als "Gaspreisexplosion" bezeichnet wurde. Dies führte zu einem Höchststand im September 2022 mit knapp 40 Cent pro Kilowattstunde, verglichen mit etwa 6 Cent im Vorjahr. "

Das ist übrigens ein valider Punkt, massiv Richtung Wärmepumpe zu schwenken: mehr Unabhängigkeit von Gaslieferungen.

Das Klima können wir damit nicht retten.

Rechne mal folgendes:
(* 2800L Öl + Nebenkosten oder 28000 Kwh Gas + Nebenkosten)
*3000 Euro/a Heizkosten mit Fossil,
60% lassen sich durch eine Wärmepumpe einsparen
1800 Euro/a x 15 Jahre macht 27000 € + 16500 Förderung = 43500 Euro

3000 Euro sind eine 12KW Wärmepumpe,
Erdwärmeheizung (Kollektoren + Premium WP) 39000 Invest
Luftwärmepumpe (Premium WP + Nebenarbeiten z.B. 3 Heizkörper ersetzen) 36000 bis 41000 Invest

Jetzt rechne mal dagegen,
um deine Behauptung "gleicher falscher einseitiger Ansatz" zu rechtfertigen.

Mein Fazit, es muss keine BilligWP eingebaut werden, kein DoItYourself ohne Garantie, kein Produkt ohne Serviceniederlassung....

Die Umrüstung auf WP rechnet sich immer, wenn das solide gemacht wird.
Solide bedeutet, Vorlauf Temperaturen bei 0°C AT <=45°C.
Damit hat man 50% Einsparung in der Tasche.
Rechne mal noch PV Strom mit ein, wenn z.B. die Förderung ausläuft und selbst der Strom genutzt wird. Man kann da Werte um 70% herleiten.

Mit meiner Erdwärmeanlage habe ich im Vergleich zum Ölverbrauch 1800L/a aus dem Stand 60% Einsparung erreicht. Hätte ich PV, wären da wohl 80% Heizkosten Einsparung gegeben.

Die Erkenntnis die man aus den Gaspreisen ableiten konnte war, wie sehr die Stromproduktion am Gas hängt. Der Strom ging ja ebenfalls ins Unbezahlbare.

Hat man die Webseiten der 4 großen Stromkonzerne besucht, entstand der Eindruck es gäbe nur noch grünen Strom, also ohne Gas. Schein und Sein sind da wohl nicht im Einklang.

Egal wie teuer die Transformation zu Erneuerbar wird, es ist der einzige Weg für Europa.

Xuewu Gu, Politikwissenschaftler, war am Donnerstag bei Lanz und hat darüber berichtet, wie wichtig es für China ist, unabhängig von Energieimporten zu werden.
Deshalb haben die wohl in 2024 fast die Hälfte der weltweiten Erneuerbaren installierten Anlagen errichtet.

"Aber zurück zum Atomstrom und Gas. Magst du mir darauf noch antworten?"

Das hatte ich bereits getan: Ich wäre bei Atomstrom und preiswertem Pipeline-Gas geblieben, bis die Alternativen real einsatzbereit sind (EE, Netze, Speicher).

Darauf hast Du mit "Ja, aber" inkl. wirrer Sätze geantwortet.

Niemand würde sich mehr freuen als ich, wenn wir auf Atomstrom und fossilen Brennstoffe verzichten könnten. Die sind nämlich einfach zu schade, um diese einfach zu verbrennen.

Jetzt haben wir weder Atomstrom, noch preiswertes Gas, noch verlässliche EE.

Und in Folge dessen werden wir auch keinen Durchbruch der Wärmepumpen erleben.

"Xuewu Gu, Politikwissenschaftler, war am Donnerstag bei Lanz und hat darüber berichtet, wie wichtig es für China ist, unabhängig von Energieimporten zu werden.
Deshalb haben die wohl in 2024 fast die Hälfte der weltweiten Erneuerbaren installierten Anlagen errichtet."

Jetzt wird wieder unterschlagen, dass China auf sämtliche zur Verfügung stehende Pferde wettet: Kohle & Gas, Sonne & Wind und Atomkraft! China nimmt auch 2 Kohlekraftwerke pro Woche in Betrieb.

China Kohle

China hat sich z.B. diverse Reaktortypen installieren lassen und diese erforscht. Die erfolgsversprechensten Typen gehen in Serie und werden gebaut.

Deutschland hat alles auf eine Karte gesetzt und verloren.

Mein Text war, "..für China ist es wichtig unabhängig von Energieimporten zu werden.."

Ich habe nichts unterschlagen und du schreibst deinen Satz nur aus dem Grund, deine Nichteinverstanden Meinung zu demonstrieren.
Woher weißt du den chinesischen Weg, bzw. deren Endziel?

Der Professor hat auch eine chinesische Taktik zitiert:
"Ausgeruht den abgearbeiteten Gegner zu erwarten".
Die wissen schon ihren Weg und setzen auf Energien, die sie selbst in der Hand haben.

D hat noch eine zweite Karte, die Kreativität und den Erfindergeist seiner Bevölkerung wieder zu aktivieren.
Dazu müssen die Diskussionsgebildeten zurück in die hintere Reihe.

Der Artikel sagt doch das Gegenteil von dem was du hier suggerierst...

Und 2024 würden ganze 4,5 GW Atom in Betrieb genommen. Insgesamt 70 GW an Kohlekraftwerken insgesamt im Bau.
Demgegenüber allein 2024 sind 277GW an erneuerbaren ans Netz gegangen. Etwas einseitig da zu suggerieren China wurde auf alle Typen gleichermaßen setzen...

Wenn du dein eigenes Niveau einmal reflektierst, können wir uns auch darüber gern einmal unterhalten.

Wie hoch ist denn deine Grundlast?

Und genau das ist der Punkt weder Atomstrom noch Gas standen zu verfügung.
Von Atomstrom hatte man sich vor Jahren schon losgesagt und billig war eh nie („billiger Atomstrom“ ist eine Aussage von dir).
Die Strategie war mit „ billigen Pipelinegas“ den Übergang zu gestallten. Es gab aber kein Gas mehr und das war keine deutsche Entscheidung die nur so Spaß getroffen wurde.

Wie hätte man also weiter auf die beiden Energiequellen setzen sollen?
Gut man hätte bei der Ukraine wegsehen können dann hätte man weiter „billiges Pipelinegas“ bekommen, das ist aber ein anderes Thema (der Satz beinhaltet keine Wertung).
Du könntest genauso sagen „ich wäre beim Fusionsreaktor geblieben“ gibts nicht, haben wir nicht.

@Donjupo:

"Wie hätte man also weiter auf die beiden Energiequellen setzen sollen?"

Das Kind ist längst in den Brunnen gefallen. Diese Weichen wurden vor langer Zeit gestellt. Jetzt sitzt DE in der Falle.

Was bleibt? Kohle, amerikanisches Fracking Gas, französischer Atomimportstrom und die Hoffnung, dass die EE doch noch die Kurve bekommen.

Sicher ist, dass es teuer wird.

Hast du in den verlinken Artikel geschaut?

"Der starke Ausbau der erneuerbaren Energien in China habe zwar Potenzial, »das Energiesystem neu zu gestalten«, werde aber durch den »gleichzeitigen massiven Ausbau der Kohlekraft untergraben«, erklärte die Hauptautorin der Studie, Qi Qin."