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15.12.2022 01:35:20 |
Zitat von hareinin  Zitat von godek  [...] JA ich glaube durch niedrigere Raumtemperatur Heizkosten zu sparen. Viele andere auch. Die niedrigere Raumtemperatur ergibt sich durch weniger Warmwasserdurchfluß weil mein Ventil kürzer / weniger offen ist. Daraus resultiert weniger warme Fläche am Heizkörper. Heizkosten sparst du durch Verbrauchssenkung. Nicht durch die Änderung der Abrechnungsmethoden. Wenn du und viele andere im Haus jetzt die Raumtemperatur etwas senken dann sparen am Ende alle Geld. Alle sparen weil die 50/50 Regelung jeden an der Ersparnis beteiligt . Die welche besonders gespart haben sparen zusätzlich auch nochmal bei den anderen 50% Heizkosten die von den Heizkostenverteilern ermittelt wurden. Die Geräte erfassen auch die Raumtemperatur und nicht nur die Heizkörper Temperatur im oberen Drittel und verrechnen alles . Immer daran denken wenn du laut Heizkostenverteilern 10% sparst dann sparst du nur 10% von 50% die anderen Einsparungen betreffen alle .
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15.12.2022 01:37:29 |
Zitat von Peter_Kle  Weiterhin messen die Kisten auch die Raumtemperatur und verrechnen dann[...] Lohnt nicht, Peter. Hab mir mal die Altbeiträge des Teilnehmers angeschaut - fast alle im gleichen herrischen, patzigen, altklugen, provozierenden Unterton - da kommen 'bitte' oder 'danke' nicht vor. Wenn er GLAUBT, dass 'gemittelte Temperatur' nur bei bestimmten Ventilstellungen gilt und all die Ingenieure und Handwerker, die im Laufe vieler Jahre auf diesen Kompromiss gekommen sind, und auch wir hier im Forum im Vergleich zu ihm alles Vollpfeifen sind, dann soll es eben so sein. Wenn er GLAUBT, dass eine höhere Wärme beim Nachbarn (sein eigenes Beispiel) sich negativ auf ihn selbst, seine Heizkörper und seine Heizkosten auswirkt, dann eben auch. Er GLAUBT vermutlich auch, dass Zitronenfalter Zitronen falten, und Abteilungsleiter Abteilungen leiten. In diesem Sinne: Thema de-abonniert, leider kann man hier keine Teilnehmer auf ignore setzen. Gegen dumme Menschen kann man leider auch nichts tun. Viel Spaß noch ... /tom
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15.12.2022 07:45:15 |
Zitat von Tom Bombadil  Gegen dumme Menschen kann man leider auch nichts tun. Richtig. Daher: Diskutiere nie mit Idioten. Sie ziehen dich auf ihr Niveau runter und schlagen dich dann mit ihrer Erfahrung.
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19.07.2025 14:30:49 |
Hallo Zusammen, ich habe eine Frage bezüglich Höhe Heizkosten.Wir haben im Jahr 2021 eine Wohnung gekauft und sie kernsaniert. Diese Haus besteht aus 18 Parteiwohnungen.Somit haben wir die alten Gussheizkörper durch neue moderne Heizkörper ersetzt.Die Heizkörper wurde von einer Firma eingebaut,diese wurden passend auf die Größe des Raumes berechnet. Unsere Wohnung wird durch Gas beheizt. Als wir die Wohnung noch nicht kernsaniert haben, wurde warmes Wasser vom vor Vermieter mit Gas beheizt, jedoch haben wir diese ausgetauscht, damit wir weniger Gas verbrauchen und das warme Wasser wird jetzt bei uns mit einem Strombeuler beheizt. Im Jahr 2021 im Juni als 5 köpfige Familie sind wird in die Wohnung gezogen.Unsere erste Heizrechnung (3 Monate) haben wir mit 10.000 VE (Verbrauchereinheiten) im Jahr 2022 bekommen.Da wir damals eine 5 köpfige Familie im Haushalt waren und wir einen niedrigen Gaspreis hatten, war der Verbrauch meines achtes im Rahmen und ich habe mir darüber keine Gedanken gemacht. Im Jahr 2022/2023/2024 haben wir Heizrechnungen mit 21.000 VE bekommen, jedoch ist für mich diese Rechnung nicht realistisch, da wir nurnoch eine 3 köpfige Familie sind und der Verbrauch deutlich weniger ist als davor. Wir sind beide Berufstätig somit laufen die Heizungen bei uns Tagsüber nicht. Die Heizungen drehen wir am Abend zwischen 17-21 Uhr auf Stufe 3 auf, damit der Raum sich ein wenig beheizt. Jedoch sind die Heizungen bei uns über Nacht auch zugedreht. Unser WZ Heizkörper ist 1.40m L, 15 cm stark und 55cm tief mit einer VE 10.000(Faktoren 8,292)Im KZ 1 Heizkörper 60cmLx10cmx55 VE2180 (F 2,622)KZ 2 130Lx10x55 VE3300 (F 5,683),SZ-100cmx15x55 VE3500 (F5,683) WC40Lx6cmx95Hcm VE1280(F1,583)Bad H180x60 breit 1600VE(F2,758)Meine Heizrechnung war ingesamt 5140€ und die Heizrechnung der ganze Hauspartei von 18 Wohnungen war 16.800€.Von der ganzen Hauspartei Rechnung habe ich 1/3 gezahlt.Meines achtens ist diese nicht realistisch.Beispiel: Unsere Nachbarin ist Rentnerin und hat in ihrem Wohnzimmer einen Heizkörper von 1600cm Länge,10cm Stärke und 55cm Tief mit 1600 W. Da die Rentnerin ganzen Tag zuhause ist, heizt sie ganzen Tag ihr Wohnzimmer. Im Jahr 2024 hat sie 2000 VE verbraucht. Meine Frage an was könnten diese hohen Rechnungen liegen? Wo könnte der Fehler stecken? Ich danke um jede Antwort. Mit freundlichen Grüßen Dino
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19.07.2025 15:48:09 |
Erstmal die Abrechnung anzweifeln und Einsicht in sämtliche Unterlagen fordern. Dann ggf mit einem Sachkundigen die Abrechnung selber überprüfen lassen. Bei 18 WEs kannst du im Verhältnis unmöglich so einen Verbrauch haben selbst wenn deine WEs das Penthouse wäre. Da der Schlüssel ja wahrscheinlich 50%50 ist würde das ja sogar bedeutet das deine gemessenen Verbrauch noch höher ist. Kann es sein das bei der Sanierung Messgerät vertauscht wurden? Kann es sein das sie falsch positioniert sind? Warum merkst du erst nach 3 Jahren das dein Verbrauch sich verdoppelt hat? Grüße
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19.07.2025 18:15:49 |
Na ja, ist halt leider immer das Gleiche: es werden ein paar Daten aus der Heizkostenabrechnung rausgezogen und daraus soll dann der "Fehler" in der Abrechnung erkannt werden. Also wie immer: Namen und Adresse schwärzen und die KOMPLETTE Heizkostenabrechung scannen und hier reinstellen. Und wie immer: Heizkostenverteiler sind keine Messgeräte sondern dienen nur zur Verteilung der verbrauchsabhängigen Heizkosten.
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19.07.2025 19:38:42 |
Naja. Es ist schon ein Messgerät. Die Eigenschafft eines Messgerät besteht darin aus einer Chemischen oder Physikalischen Größe eine Einheit zu erstellen.
Nichts anderes macht das Verdunsterröhrchen bzw der digitale Verbrauchsermittler. Die Einheit ist halt so genau wie die einer Chillichote in Scoville. Der eine findet es scharf der andere nicht. Gemessen wurde es aber. 😀 Ist n blödes Beispiel trifft es aber.
Das dieser Wert nicht geeicht ist und je nach Betriebsbedigungen Ungenauigkeiten hat sei dahin gestellt und ist gewollt. 😉
Grüße
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20.07.2025 08:01:56 |
ok, das sagt Wikipedia :-) Ein Heizkostenverteiler (HKV) ist ein Gerät zur verbrauchsabhängigen Berechnung von Heizkosten. Er ist kein Messgerät, sondern ein Erfassungsgerät, weil er – anders als z. B. ein Wärmezähler – keine Wärmemenge misst, sondern lediglich unspezifische Einheiten liefert, die die zeitliche Summierung der Temperatur(differenz) widerspiegeln. Erst durch Faktoren, die sich aus Art und Abmessung der Heizkörper ergeben, lässt sich ein Wärmemengenverbrauch herleiten. Letztlich werden durch Verhältnisrechnung der Erfassungsergebnisse mehrerer gleichartiger Heizkostenverteiler in der Heizkostenabrechnung die individuellen Heizkosten der einzelnen Nutzer ermittelt. VE ist eben keine physikalische Einheit
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20.07.2025 10:59:04 |
Zitat von Dino1  Im Jahr 2021 im Juni als 5 köpfige Familie sind wird in die Wohnung gezogen. Unsere erste Heizrechnung (3 Monate) haben wir mit 10.000 VE (Verbrauchereinheiten) im Jahr 2022 bekommen. Da wir damals eine 5 köpfige Familie im Haushalt waren und wir einen niedrigen Gaspreis hatten, war der Verbrauch meines achtes im Rahmen und ich habe mir darüber keine Gedanken gemacht. Im Jahr 2022/2023/2024 haben wir Heizrechnungen mit 21.000 VE bekommen, jedoch ist für mich diese Rechnung nicht realistisch, da wir nurnoch eine 3 köpfige Familie sind und der Verbrauch deutlich weniger ist als davor. Meine Heizrechnung war ingesamt 5140€ und die Heizrechnung der ganze Hauspartei von 18 Wohnungen war 16.800€. @Dino1, ohne die HK-Abrechnungen der Jahre 2021-2024 wird man Dir nicht helfen können ! Stell die HK-Abr. hier ein, Adresse schwärzen. Mit der Abrechnungsfirma (Techem, Ista ?) hast Du es mit Profis zu tun, als Laie hast Du hier keine Chance! Als Miteigentümer sollte Dich die Hausverwaltung hierbei unterstützen! Die CO² Abgabe steigt auch 2025 stark an, dann werden es bei Dir 6000€ HK werden ? Wie Dokumente hier eingestellte werden, findest Du oben recht unter ?/FAQ . Grüsse
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20.07.2025 14:51:22 |
Hallo zusammen, anbei sende ich euch meine Heizkostenabrechnungen der Jahre 2021 bis 2024. Selbstverständlich habe ich bereits Kontakt mit meinem Hausverwalter aufgenommen und mich über die massiv hohen Kosten beschwert. Es kam mir jedoch so vor, als würden die Heizkostenabrechnungsfirma und der Hausverwalter unter einer Decke stecken. Als ich mich vor zwei Jahren darüber beschwert habe, sagte er, dass er sich mit der Heizkostenfirma in Verbindung setzen würde. Von ihm kam jedoch keine vernünftige Rückmeldung. Stattdessen äußerte er Aussagen wie: „Die Heizkörper seien zu groß“ – obwohl ich meine Heizkörper von einer Fachfirma passend zur Raumgröße anfertigen und installieren ließ. Hier ist der Link zu den Bildern (Ich habe es nicht anders hinbekommen) : https://files.fm/u/jvgh5guvjh Liebe Grüße
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20.07.2025 15:14:39 |
Hallo, das mit den Bildern hat nicht geklappt. Gehe auf de.imgbb.com und lade sie hoch. den Link dann hier einstellen. vg
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20.07.2025 15:30:02 |
Bei den Heizkosten ist zu bedenken, wie die Lage der Wohnung innerhalb des Gebäudes ist. Eine Erdgeschoß Wohnung mit ungedämmter Kellerdecke, vielen Außenwänden, große Fensterflächen mit schlecht isolierten Fenstern hat sicher einen höheren Verbrauch als die Nachbarwohnung der Rentnerin, die schön eingepackt zwischen 2 anderen Wohneinheiten im 1. Obergeschoß liegt. Und zB ein Fenster zur Südseite hat. Mir fehlen auch Angaben zur Größe der Wohnungen, Deine und die Rentnerwohnung. Sie dürfte nur 10% Deiner Wohnungsgröße haben nach den VE? Ich vermute einen Abrechnung-/Übertragungsfehler bei der Ablesung der Messeinheiten. Normal bekommt man einen Nachweis vom Ableseunternehmen. Nachteilig finde ich auch, dass Du die Heizungen abdrehst und erst Abends wieder hochheizt. Da kann die Wohnung im Winter entsprechend stark auskühlen (Dämmung?) Und zu guter Letzt, Du hast moderne Heizkörper eingebaut, die anderen Parteien haben vllt. noch Gusseisen, was sich auch auf die Verdunstung auswirken könnte?? VG
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20.07.2025 15:32:33 |
Einfach Mal überlegen, ob die HV oder die Abrechnungsfirma irgendwas davon hat, wenn die Heizkosten auf die Wohnungseigentümer falsch verteilt werden. Immer Verschwörungstheorien wenn es um Wohnungskosten geht.
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20.07.2025 17:11:05 |
https://ibb.co/KzhV5v0Vhttps://ibb.co/wN12FnQShttps://ibb.co/B5PT66B2https://ibb.co/60LVtFrzhttps://ibb.co/n8zqXcyDhttps://ibb.co/39tgjMzzhttps://ibb.co/KxL049XQhttps://ibb.co/jPMNzBkBhttps://ibb.co/7JWpqDdGhttps://ibb.co/8DKN5bG4https://ibb.co/HDZ9Wgynhttps://ibb.co/TBjmpptHhttps://ibb.co/5ZJvZ30https://ibb.co/4ZyhpS3hhttps://ibb.co/KzFxLJSvhttps://ibb.co/V0CCxLgMhttps://ibb.co/7JQwSVRBhttps://ibb.co/mVgCPr3whttps://ibb.co/9k6mLkNQhttps://ibb.co/fzF7S8sNhttps://ibb.co/Xx2MhkGGhttps://ibb.co/WW4HDNLdhttps://ibb.co/0RdZ6gCShttps://ibb.co/nq4L9v7Rhttps://ibb.co/8DbPfg9Hhttps://ibb.co/s9wyRZLKhttps://ibb.co/d0kSkK1whttps://ibb.co/39Jv3S9Shttps://ibb.co/DPqyPLnRhttps://ibb.co/Z1pwRPsghttps://ibb.co/Kj4KQL4rhttps://ibb.co/chS9PDbnhttps://ibb.co/tTGnW7qdhttps://ibb.co/PvctxV0Fhttps://ibb.co/pBLPhjj7https://ibb.co/Rp2R9xWshttps://ibb.co/DD2bp0sxhttps://ibb.co/mCcZCKbdhttps://ibb.co/YBNRmqGLhttps://ibb.co/7xmhf3TLhttps://ibb.co/x8wsVFGChttps://ibb.co/rKy8x0Lthttps://ibb.co/9mgh7fY8https://ibb.co/S7XnYzq7https://ibb.co/5x58zDCVhttps://ibb.co/1JmDhMq2https://ibb.co/99NnbGjZhttps://ibb.co/84mts15N
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| | Zeit:
20.07.2025 21:17:11 |
Hier sind alle Bilder:
https://ibb.co/ksmHJ4pG https://ibb.co/Nntq0Bf1 https://ibb.co/6RyD1q3Z https://ibb.co/pr9HP0Mt https://ibb.co/pv3rWrbY https://ibb.co/Mkw45Fpq https://ibb.co/KxHHPLjZ https://ibb.co/bjMGkGNB https://ibb.co/zhzrhD2j https://ibb.co/MDRhzdyM https://ibb.co/DDWzNKkz https://ibb.co/B5xzLRWf https://ibb.co/JjNWVqDc https://ibb.co/0pZ6L4H0 https://ibb.co/LdW41J4H https://ibb.co/27dfkbCQ https://ibb.co/wNWRML6P https://ibb.co/r2dpHHZ7 https://ibb.co/Wv2gC6B5 https://ibb.co/5gfgbmy0 https://ibb.co/rfKDNR4Q https://ibb.co/My7xwPdR https://ibb.co/F4HcjCMv https://ibb.co/Mkyfvrk0 https://ibb.co/2Yng0XXw https://ibb.co/BKQs9s1y https://ibb.co/MD1sMLz2 https://ibb.co/RG0bp1n3 https://ibb.co/5gRFwPMz https://ibb.co/hxT1V1Jk https://ibb.co/3yTZ15fM https://ibb.co/dsRRS8xb https://ibb.co/MygtcPrf https://ibb.co/xrnd9VX https://ibb.co/h17bnwdW https://ibb.co/tMTnVvhw https://ibb.co/7JQjt1R6 https://ibb.co/7N6NCx4n https://ibb.co/fVcdt6x2 https://ibb.co/RVcHnTC https://ibb.co/CK5hmmQR https://ibb.co/KjRCS2Hk https://ibb.co/tG7Xb3Q https://ibb.co/9CdrQQJ https://ibb.co/XkYs51tR https://ibb.co/svQqnfs4 https://ibb.co/yDQD7Rh https://ibb.co/8gh4TTVC
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| | Zeit:
20.07.2025 23:24:56 |
Hallo Dino, die reinen Zahlen 2024 mit 2,75EUR/qm Wohnfläche und die 0,25EUR/VE ergeben die Heizungskosten von über 5.000,- EUR. Aber, ich bezweifle die Gesamt VE von rd. 53.000, von denen Du allein 20.000 VE haben sollst. Das bedeutet ja, dass die restlichen 1130 qm Wohnfläche der anderen 17 Parteien insgesamt nur 33.000 VE hätten. Also jede andere Wohneinheit im Schnitt 2000VE!! Die 17 Wohneinheiten sind ja rein rechnerisch im Schnitt 66 qm groß, mit 2000VE würden sie im Schnitt nur 500,- EUR Heizkosten haben plus die 66mal 2,75EUR für die 20% Grundanteil. Deine Heizkörper liefern entweder nicht kompatible Werte zu den übrigen Heizkörpern (zB falsch dimensionierte Messgeräte) der anderen Wohneinheiten oder die Abrechnungsfirma addiert die VE falsch. Vg Mille54
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| | Zeit:
20.07.2025 23:35:26 |
Zitat von egal1 Einfach Mal überlegen, ob die HV oder die Abrechnungsfirma irgendwas davon hat, wenn die Heizkosten auf die Wohnungseigentümer falsch verteilt werden. Immer Verschwörungstheorien wenn es um Wohnungskosten geht. Das würde ich jetzt nicht so unterschreiben. Jeder der mal Mieter war/noch ist weiß, dass die Ablesefirmen jetzt nicht gerade die motiviertesten Mitarbeiter haben um die Zähler abzulesen. @TE hast du die Werte mal geprüft die Abgelesen wurden, sind die plausibel? Ich habe z.B. immer Fotos mit Datum gemacht, nachdem der Ableser bei uns war. 2 mal war da auch bei mir ein Zahlendreher drin. Das war sicher keine böse Absicht sondern einfach mangelnde Sorgfalt/Motivation. Zitat von hareinin Meine Heizkostenverteiler / -messer (METRONA TELEMETRIC plus) sind im oberen Drittel der Hiezkörper montiert. Nur genau dieser oberer Bereich (1/3) der Heizkörper wird i.d.R. / meistens warm. M.E. geht der HKV bei der Messung / Berechnung aber davon aus, dass der ganze Heizkörper warm wird. Die Gesamt-Abmessungen des HK gehen in Berechnung ein. ja bei unserer Mietwohnung hatten wir in einem Zimmer genau das gleiche Problem. Genau wie bei dir war leider der betreffende HK auch gleichzeitig der mit dem größten Faktor. Zitat: das sind Heizkostenverteiler und keine Messgeräte. Da die im ganzen Haus so montiert sein dürften, ist die Situation überall ähnlich und der "systematische Fehler" tritt bei allen auf. Es ist egal, ob alle HKV z.B. 100% mehr anzeigen, das Verhältnis bleibt gleich. Das würde nur stimmen, wenn alle HK das gleiche Problem aufweisen und alle auch mit dem gleichen Faktor eingehen. Wie gesagt, wir haben das gleiche Thema bei uns in die Mietwohnung damals sehr lange durchgerechnet. Bei uns wurde nur 1 großer HK (mit Hohem Faktor) nur zu 1/3 warm (und das nur genau bis zum Zähler). Alle anderen wurden wunderbar warm. Die Lösung bei uns war den Durchfluss zu erhöhen und die HK zu entlüften, sodass der HK gleichmäßiger warm wurde). Wir haben aber auch diesen betreffenden HK weniger genutzt in den Folgejahren und lieber die HK mit dem niedrigsten Faktor auf volle Pulle gedreht (ich weiß energetisch ineffizient aber hat uns eine geringere NK Abrechnung beschert). Zumindest bei uns wurden die "Faktoren" gewürfelt. Die HK mit dem niedrigsten Faktor haben die Bude auch wunderbar warm bekommen. Das alles hilft dir leider nicht bei dieser Abrechnung sondern nur für die nächste Abrechnung (außer es gab wie oben einen Ablesefehler und du kannst das deinem Dienstleister glaubhaft darstellen) => Kontrollire mal die Zahlenwerte an den HK. Für die aktuelle Abrechnung kannst du nur auf Kulanz des Vermieters/der Eigentümer Gemeinschaft hoffen. Wir haben damals mit unserem Vermieter gesprochen und etwas aus Kulanz zurückbekommen. Zitat von hareinin Mir geht es nur um die Fragen: a) ist dieses Verfahren grundsätzlich geeignet die relativen Verbräuche zwischen den einzelnen Wohnung zu erfassen?
b) werden die Heizkosten so einigermaßen gerecht / realistisch erfasst und verteilt?
c) der Hersteller wirbt damit, dass er an zwei Punkten misst. Was ist darunter zu verstehen? und welche Vor- und Nachteile hat das?
a) ja macht man in alten Wohnungen so und ist natürlich auch rechtmäßig b) ich kann zur Messgenauigkeit der Geräte nichts sagen. Viel essentieller sind die Faktoren der HK. Zumindest in unserer alten Mietwohnung wurden die gewürfelt. Also klar nein. Viele Heizungen mit hohem Faktor in deiner Wohnung => dein Pech :O Hier ggf nochmal auf den Ableser zugehen und Fragen ob die die Faktoren prüfen können. Wenn du Mieter bist hast du hier aber - zumindest meiner Erfahrung nach - schlechte Karten. In einer anderen Mietwohnung (Neubau) von uns hingen Wärmemengenzähler im Heizkreis. Sowas wäre natürlich top, die arbeiten sehr genau. Da hast du dann auch kein Problem mit der Abrechnung wenn einzelne HK nicht richtig durchströmt werden c) hierzu kann ich nichts sagen Zitat von Peter_Kle Jede Position ist eine Temperatur bei dem das Ventil anfängt zu schließen.... kurze Zeit später ist es geschlossen. Das passiert bei allen Temperaturen.... und im ganzen Haus identisch. Sorry Leute, aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass hier einige noch nie in einer alten gammeligen Mietwohnung gewohnt haben. Ja die Thermostate schließen am Anfang alle gleich, aber lass die Dinger mal 30 Jahre alt sein. Dann verhalten die sich definitiv nicht mehr gleich wie im Originalzustand und jeder verhält sich anders (das sage ich aus Erfahrung). @TE: Zusammengefasst. Wir haben damals folgendes gemacht (ich würde es dir auch empfehlen) Für die aktuelle Rechnung1) Kontrolliere die abgelesenen Werte pro HK, sind die plausibel.? 2) Frage beim Ableseservice an ob der eine HK wirklich Faktor 8,2 hat und bitte um eine 3) Nachprüfung (mach dir hier aber nicht zuviel Hoffnung, aber Fragen kosten ja nichts) 4) Sprich mit deinem Vermieter/Eigentümer Gemeinschaft und Frage nach Kulanz 5) Entlüfte den HK und erhöht dem Volumenstrom im Heizsystem sodass der HK besser durchströmt wird. Ihr müsst halt aufpassen, dass es nicht zu Fließgeräuschen kommt wenn ihr zuviel Wasser die die HK jagt. 6) Ich hab gelesen Die Partei Die Linke bietet einen Heizkosten Check an. Ich kann nicht sagen ob der was taugt, aber wenn da Formfehler in der Abrechnung drin sind kann man den Rechnungsbetrag reduzieren. (Kommt deutlich häufiger vor als man denkt, selbst bei großen Buden wie Minol und Co) Für die Zukünftige Rechnung 1) sobald die Heizung wieder läuft ab Herbst prüfe ob der HK mit Faktor 8,2 immernoch nur zu 1/3 durchflossen wird, falls ja zeigs deinem Vermieter/Hausverwalter 2) mache Immer Fotos von allen Zählerständen wenn der Ableser da war und prüfe auf der NK Abrechnung direkt die Werte mit deinem Fotos 3) Falls keine Lösung für diesen HK gefunden wird den HK mit Faktor 8,2 möglichst wenig verwenden und über andere Zimmer mit "günstigeren" HK quer heizen. 4) ggf. macht ein HK Tausch hier Sinn, also ein wechsel zu einem HK der komplett durchflossen wird. Hierzu kann ich aber nichts sagen, hier gibts deutlich bessere Experten als mich :)
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| | Zeit:
20.07.2025 23:36:51 |
Zitat von Mille54  Hallo Dino, die reinen Zahlen 2024 mit 2,75EUR/qm Wohnfläche und die 0,25EUR/VE ergeben die Heizungskosten von über 5.000,- EUR. Aber, ich bezweifle die Gesamt VE von rd. 53.000, von denen Du allein 20.000 VE haben sollst. Das bedeutet ja, dass die restlichen 1130 qm Wohnfläche[...] Der Faktor von 8,2 im Vergleich zu den anderen HK verdirbt den Brei vorallem wenn der HK nur zu 1/3 warm wird und das genau über dem Zähler :( Die Messgeräte selbst werden vermutlich richtig messen.
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| | Zeit:
21.07.2025 00:02:20 |
@Dino1: , bitte die Antworten auf die ich mich in meinem ersten Beitrag beziehe ignorieren. Ich habe nicht gesehen, dass du in einem alten Thread gepostest hast, sorry :(
Der Rest ist aber weiterhin gültig ;)
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| | Zeit:
21.07.2025 05:56:55 |
@JuliusCaesar ..dass der HK nur zu einem Drittel warm wird hat Dino1 nicht vorgetragen. VG Mille
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| | Zeit:
21.07.2025 08:13:45 |
Moin, ich habe den aktuellen Stand der Heizkostenverordnung nicht ganz sicher i Kopf... meine aber, nur 20% Grundkosten (und folglich 80% nach Verbrauch) ist nicht zulässig. Ich meine es muss min. 30% Grundkosten und max. 50% sein. Wenn das so ist, dann ist alleine deswegen die gesamte Abrechnung falsch. Das ändert aber nichts am Kernproblem der absolut nicht nachvollziehbaren Verteilung der Einheiten der Wohnungen. Es erklärt sich aber etwas, wenn die anderen Wohnungen noch Radiatoren haben und nur in einer Wohnung Plattenheizkörper vorhanden sind. Auch sollte man mal den hydraulischen Abgleich sich zeigen lassen. Da mit Gas geheizt wird, musste dieser während der Energiekrise durchgeführt werden (Da Gebäude mit Gas beheizt, mehr als 5 Wohneinheiten und >1000m² Wohnfläche). Ohne richtigen hydraulischen Abgleich sind die Heizkostenverteiler noch ungenauer als sie es ohnehin schon sind... erst recht bei dann noch komplett unterschiedlichen Heizflächen. Wurde denn nach der Änderung der Heizflächen der hydraulische Abgleich neu angepasst ? Und ist bei den anderen Wohnung die Höhe der Heizkostenverteiler auch auf 75%? Oder sitzen die da schon so lange, dass es noch Wohnungen mit 50% Montagehöhe gibt...das muss natürlich bei allen Wohnungen gleich sein. Weiterhin fällt mir ein, sind da ggf. Kermi X2 oder vergleichbare Heizkörper verbaut worden? Die haben durch die serielle Durchströmung ein ganz anderes Verhalten und das muss bei den Heizkostenverteilern entsprechend berücksichtigt werden. Die meisten Mitarbeiter der Ableseunternehmen, die neue Heizkörper ins System einpflegen, haben wenig Ahnung von den Heizkörpertypen, wenn das vom Standard abweicht... Ich habe mehrere Jahre gebraucht, bis in den Abrechnungen korrigiert wurde, dass meine Heizkörper teilweise nur die Außenmaße von Typ 22 haben, aber technisch Typ 21 entsprechen... das hat mich einige Jahre zuviel gekostet und im Grunde hätten alle Abrechnungen seit Installation neu gerechnet werden müssen. Aber sowas macht Niemand. Blöd ist, dass alle anderen prächtig an dieser absurden Abrechnung profitieren... und das deswegen ein ganz blöder Kampf gegen alle anderen wird.
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| | Zeit:
21.07.2025 08:56:12 |
Prinzipiell hast Du mit 30:70 Recht, aber Paragraf 10 Heizkostenverordnung lässt andere Regelungen rechtsgeschäftlicher Bestimmungen zu, also wenn die Teilungserklärung zB die Regelung 20:80 vorsieht, oder in einer Eigentümerversammlung eine solche Regelung beschlossen wurde. @Dino Ich würde mir einen Spezialisten suchen, der mit diesen Messgeräten vertraut ist und Dir sagen kann, warum Du im Verhältnis zu Deinen Nachbarn derart hohe VE hast.
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| | Zeit:
21.07.2025 11:14:00 |
@Dino1, da es sich bei der HK-Abrechnung um eine Kostenverteilung handelt, müssen die Heizkostenverteiler in allen Whg. vom gleichen Typ sein, nur dann ist eine korrekte Kostenverteilung gegeben ! In Deiner Whg. wurden die HKV aber ausgetauscht. Schau Dir die HKV in einer anderen Whg. an und vergleiche sie. Schau Dir die HK-Abr. von 2021 an. Die alten HKV ( Bez. SONTEX55X) wurden ausgebaut und neue HKV (Bez. HKVE) eingebaut. Überprüfe die eingebauten HKV, wie heißt der genaue HKV-Typ. Hast Du eine Anleitung erhalten, sonst musst Du auf die Homepage der Firma Thermomess schauen. Besorge Dir das Datenblatt vom HKV für weitere Prüfungen! Erstelle eine Tabelle mit den HKV und halte die Datenstände, mit Datum fest ! Wenn die Heizkörper im Sommer kalt sind, dann darf sich der Anzeigewert bei diesen elektr. HKV nicht ändern ! Auch eine Verteilung der Heizkosten nach Verbrauch von 80% , solltest Du überprüfen. Ohne einen Fachanwalt wirst Du gegen die HV und die Firma Thermomess wenig Chancen haben. Es wäre auch ein Fehler hier voreilig Deine Argumente mit diesen auszutauschen. Ich hoffe, Du hast allen Abrechnung und dem Wirtschaftsplan 2025 widersprochen, um Deine Rechte zu wahren. Eine Kürzung der HK-Vorauszahlungen solltest Du Dir auch überlegen? Grüsse
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