Sehe ich auch so. Entscheidend ist vor allem der Preis für den Einbau einer WP.

Ich habe 2022 um 24k für die Installation einer LWWP bezahlt. In der Rechnung waren alle Arbeiten inkludiert, also auch Fundament, Elektrik, Entsorgung der Altanlage, Einbindung der Solarthermie über einen relativ teuren Kombispeicher usw.). Nach Förderung waren das also um 16k.

Vorher lag der Gasverbrauch bei 12.000 bis 17.000 kWh. Mit der WP jetzt um 9000 kWh. Mit Gas würde ich so um 1200 €/a bezahlen und einige Nebenkosten kämen noch hinzu.

Mit der WP brauche ich 1800 bis 1900 kWh Strom. Das sind bei uns weniger als 600 €/a (Stadtwerketarif, 30 ct/kWh), wenn man meinen PV-Stromanteil nicht berücksichtigt. Ein teurer Wartungsvertrag macht aus meiner Sicht bei einer WP oft wenig Sinn.

Ja, die WP wird irgendwann defekt sein, aber man kann vieles an der neu verbauten Infrastruktur weiter nutzen. Die WP rechnet sich eher als langfristige Investition in sein Haus.

Richtig. Den Vorwurf den man allerdings machen kann, ist, dass nicht bereits viel früher auf Wärmepumpen zu Heizzwecken gesetzt worden ist. (Gas für die anderen Anwendungen). Selbst jetzt ist die WP-Strategie nur halbherzig.

Das sind also 600€/a an Ersparnis und dafür 16k€ Invest. Bei 15a ohne Defekt wäre die Gasheizung bei 7k€ Invest als nahezu 1:1 Austausch (Vitodens 100 aktuell 1400€) zumindest wirtschaftlich nicht schlechter.



Was hast Du denn für eine, R32 oder R290? Bei R32 müssen dann in 15a die Wasserleitungen aus dem Haus heraus geführt werden (statt der dünnen Kältemittelleitungen), da kommen nochmal einige Kosten zusätzlich. Außer Du setzt wieder auf R32, in 15a werden diese aber sehr wahrscheinlich nicht mehr verfügbar sein. Die neue Gasheizung in 15a wird aber immer noch als no-brainer eingebaut.
Bei R290 gegen R290 wird es einfacher, wenn das dann noch Standard ist...

Ein erster Schritt wäre ein Streichen der Förderung, damit am Markt überhaupt erstmal ein konkurrenzfähiges Produkt entstehen kann.
Und zumindest so was wie eine Abnahme von neutraler Stelle, damit die auch effizient, leise und haltbar übergeben wird.

Hatte übrigens letzte Woche ein interessantes Gespräch mit dem BSF, die steigen gerade in der Ausbildung auf F-Gase und ähnliches ein und sind seeehr interessiert an Wärmepumpen...da läuft was im Hintergrund.

Wo ne KWH Gas 5 Cent gekostet hat, war die Notwendigkeit doch gar nicht da...



Da läuft schon seit Jahren etwas. Du kannst dich drauf verlassen, dass die Politiker und Lobbyisten die schwarze Zunft nicht aussterben lassen.
Da wird jetzt noch Ruhe gehalten, denn es sind ja noch genug konventionelle Heizungen da, aber mittelfristig kommt der Schorni auch Wärmepumpen prüfen...

R290.

Außengerät tauschen (aktuell um 4500€) und ggf. neue Inneneinheit wären überschaubar.

Als ob du jetzt nicht nachrechnen könntest, dass 15Jahre x 1800€ Einsparung
27 Tausend € ergibt und die 16 500 Förderung obendrauf dann in Summe 43500 Euro ergeben, und folglich mehr Geld übrig bleibt, gegenüber wenn man 15 Jahre mit 3000 Euro/a in Öl weiterheizt.
15 x 3000 € sind 45000 €

Alternativ gibst du jetzt 38000 Euro aus, bekommst 16500 zurück und sparst in 15 J 27 Tausend ein.
38 – 16,5 – 27 = sind 5500 die du gut machst. Da kann auch einer 41 K ausgeben, passt das noch.

Dank der Förderung zahlt sich die WP durch weniger Ausgaben die du mit Öl ohne Invest hättest.

Was du schreibst, würde jemand schreiben der im Auftrag der Fossilbranche hier im Forum den Otto Normali gibt um Fossil doch noch zu retten, zumindest bewerben.

Im schwäbischen sagt man, "irgendwie hat des ä Gschmäckle."

Warum müssen dann in 15a Wasserleitungen raus geführt werden?!? Gibt auch R32 Monoblock. Nur R290 als Split ist schwierig.
Keine Ahnung was verbaut ist. Aber ganz allgemein ist Monoblock keine reine R290 Sache…

Vielleicht ist das dann nur noch unter Auflagen erlaubt, was es teurer macht.

Du hattest von 2800L/a Öl gesprochen oder 3000€/a bei 28000kWh Bedarf im Jahr. Und von den 3000€ willst Du also 60% sparen können...schauen wir doch mal:

Sind dann 1200€/a mit denen Deine WP auskommen muss - bei Deinen 30 Cent/kWh also 4000kWh Strom. Um damit Deine 28000kWh Primärenergieverbrauch zu stemmen, müsste Deine Wunder-Wärmepumpe eine JAZ von 7 erreichen.

Also wenn Dir Deine Kunden solche Rechnungen abnehmen, kann ich Dich als Verkäufer nur beglückwünschen.

Und Du wirfst mir ein "Geschmäckle" vor? In meinem Geldbeutel klingelts nicht, wenn jemand eine WP einbaut...bei einer Fossil übrigens auch nicht.

Ich habe auch auf R290 gesetzt, ich hoffe das bleibt noch Standard in 10-15 Jahren. Und alles modular, so dass da nicht auch gleich der WW-Speicher ausgetauscht werden muss wie bei einem Kombigerät. Für 4500€ all-in klappt das hier jedoch nicht, da sind nichtmal die Internetpreise für die Hardware abgedeckt und montieren und anschließen fällt auch nicht vom Himmel. 100% 1:1 wird es da auch nicht geben.

@nicijan:

Die Frage ist vielleicht untergegangen, deshalb nochmal:

Mit welchen Kosten bei Defekt müssen denn Deine Kunden z.B. an einer Nibe F21 Serie rechnen, mal so ganz konkret?

- Austausch Inverterplatine
- Austausch Lüfter
- Austausch Expansionsventil
- Austausch Verdichter
- normale Wartung

Wäre doch mal für die Besitzer ganz interessant denke ich.

Zu den massiv gestiegenen Marktanteilen fällt Dir immer noch nichts ein?

Scheinbar ist auch die Frage untergegangen warum man Wasserleitung bei R32 tausch zu R290 aus dem Haus führen muss.

Also ich habe für den Liter Öl grade nicht über einen Euro, sondern 86 Cent Brutto bezahlt und mit Strom für 30 Cent komme ich auch nicht hin, es sind derzeit die günstigsten hier verfügbaren 32,9 Cent.

Die große Ersparnis bei den meisten Leuten, wenn sie von Öl auf WP umsteigen, liegt darin das bei der WP zum Teil die "neue" Elektronik, zum anderen Teil aber auch die Effizienzplanung des Heizungsbauers und die entsprechende Einsparung an Energie im allgemeinen recht hoch ist.

Wenn man meinen Vorbesitzern ne WP verkauft hätte, dann hätten die auch eine 4 stellige Kosteneinsparung im Jahr gehabt. Das lag aber nicht daran, dass die WP so viel billiger läuft, sondern das die Einstellung der vorherigen Ölheizung einfach grottenschlecht und völlig daneben war. Ne Heizkurve von 1,3 (jetzt 0,7), falsche Pumpenprogrammierungen, eine Brauchwassererwärmung auf Dauerfeuer, falsche Brennereinstellungen, etc.

Wenn man da natürlich von nem Energiebedarf von 18.000KWH ausgehend vorher 3600l Heizöl durchgefeuert hat (36.000KWH Rohenergie) dann kommen super Ersparnisse zusammen.

Wenn man vorher mal die Heizungsanlage richtig eingestellt und optimiert hätte, dann wäre man wie wir jetzt bei 2.000l pro Jahr und dann sind das schonmal mindestens 1200€ weniger die man sparen kann... (Muss dazu sagen dass wir Brauchwasser ganz raus genommen haben).

Der Marktanteil von Wärmepumpen ist gestiegen, weil im Zuge der Ukrainekrise und der GEG Debatten ganz viele Leute ne neue Öl/Gasheizung eingebaut haben. Da wurden ältere Geräte vorsorglich ersetzt und die fallen jetzt aus dem Ersatzbedarf raus.

Demnach sind jetzt also Prozentualen Zahlen gestiegen, weil weniger Öl/Gasheizungen eingebaut wurden. Ja, die sind alle die letzten 2-3 Jahre "vorweggenommen" schon neu gemacht worden. Der Nominale Absatz von Wärmepumpen hat sich in Wirklichkeit nur "leicht" erhöht.

"Wenn man vorher mal die Heizungsanlage richtig eingestellt und optimiert hätte"

Danke Mark1234,

da kann ich 100% zustimmen, das versuche ich ja immer wieder zu erklären. Wenn sich jemand die Zeit für eine Optimierung nehmen würde, die er auch bei der WP zwangsläufig braucht, dann würde man einiges gewinnen.

Du hast nicht einmal den Unterschied zwischen Strompreisdeckel und Strompreisbremse verstanden...das ist doch vergebene Liebesmüh.

Wenn ich Dir jetzt wieder vorrechne, dass mit den aktuellen Marktanteilen und Absatzzahlen die Wärmewende so ab 100 Jahre aufwärts dauern wird, bist Du wieder frustriert und fängst an zu beißen...

Die 3000 Euro für Öl: 2800 x 1€/l + Nebenkosten

28000 KWh x 0,7 = 19600 KWh / 4,5 = 4356 KWh Strom x 0,28 = 1220 Euro/a

70% Wirkungsgrad bei älteren Ölheizungen, ist die branchenübliche Annahme.
Du kannst das gerne googeln

MD2000 hat oben ein Beispiel beschrieben mit durchschnittlich 65% Wirkungsrad seiner Gasheizung.

Jaz mit 4,5 schafft Erdwärme so gut wie immer.
MD2000 hat das mit Luft geschafft und 60% Einsparung erzielt, wenn man den Schorni und die Messung mit einbezieht.

In den deutschen Heizungskellern können 27% Öl und etwa 48% Gas Co2 frei werden.
Der Politik geht es um einhalten der EU-Verträge, CO2 Vermeidung oder Strafzahlungen leisten, am Ende bezahlen wir als Steuerzahler diese ewig gestrige Haltung der Fossilgemeinde.

Jetzt kannst du Glückwünsche und Unterstellungen predigen, meine Rechnung stimmt.

Bei R32 Monoblock natürlich nicht, die gibts aber erst seit ca. 2016 und sollten heute hoffentlich noch nicht als Totalschaden auftreten. Alles vorher war Split, dann wird es gerade bei Kellereinführung teuer (Kernloch neu..Grabarbeiten...) und im Heizraum bedeutet das eine komplett neue Verrohrung der Heizkreisseite. Bei überirdischer Hauseinführung etwas günstiger da Grabarbeiten wegfallen, Rest identisch.

Wer also vor 10 Jahren gedacht hat, er wäre zukunftssicher im Sinne eines unspektakulären Austauschs, hat falsch gedacht. Außer er findet findet irgendwo noch eine R32-Split-Kiste, die er dann mit einer unterirdischen JAZ nach heutigen Maßstäben in Betrieb nimmt...

Oder siehst Du das anders?

Das ist mal eine gute Idee, ähnliches hatte ich auch schon vorgeschlagen.
Eine Art Heizungs TÜV, der für Heizungen egal welcher Technologie prüft, ob die vernünftig ausgelegt, installiert und vor allem eingestellt sind. Muss ja nicht jedes Jahr sein. Vielleicht ein Jahr nach Neuinstallation und danach alle 5 Jahre Kontrolle.

Wenn man davon ausgehen kann, dass jede WP ihre Soll JAZ erreicht, würden auch viele Wirtschaftlichkeitsrechnungen besser aussehen...

Korrektur deiner Annahme, ich habe nur ganz wenige Kunden bei denen ich Wärmepumpe und Erdwärmeanlage liefere.
Der örtliche Heizi kann das besser als ich. Ich arbeite sehr gerne mit den örtlichen zusammen.

Wenn Kunden Bedenken haben, empfehle ich einen Wartungsvertrag mit 15 Jahren Garantie abzuschließen.

Ich selber habe keinen, weil ich der Technik 100% vertraue.

Was eine Reparatur kostet kann ich dir dann sagen, wenn mal von dem etwas kaputt geht, was du aufzählst.

Um die letzte Weihnachtszeit habe ich an einer Viessmann 13 KW Sole aus 2012 eine Sole Umwälzpumpe getauscht. Das hat dann 800 Euro plus Mwst. gekostet. Weil das schnell wieder laufen sollte war die Umwälzpumpe 240 Euro teurer als bei meinem sonstigen Lieferanten der Weihnachtsurlaub hatte. Ich hätte den minderen Betrag 1:1
an meinen Kunden weitergegeben, weil ich meine Kunden schätze.

Dein gesamtes Argumentieren über anfällige Technik...., kann ich aus meinen letzten 20 Jahren nicht bestätigen.
Meine Luft WP die ich vor der Erdwärme hatte, hat sich nach 9 Jahren verabschiedet. Passieren kann immer was, aber es ist nicht die Regel.

Das ist so, ist aber egal. Entscheidend ist, was in der Praxis effektiv an Kosten anfallen gegenüber der Vorgängeranlage und was damit effektiv eingespart wird.

Hypothetische Einsparungen sind belanglos, vor allem wenn die alte ineffiziente Anlage demontiert wird. Du sprichst immer vom Worst-Case in der Praxis mit unzähligen Defekten und Totalausfällen, aber hier willst du beschönigte Werte heranziehen…

Das ist schlichtweg unseriös, wenn Du jetzt schnell noch die Zahlen "pimpst" wie es Dir gerade gefällt. Jetzt kostet der Strom auf einmal nur noch 28 Cent, vorher 30 Cent. Die Ölheizung hat auf einmal auch nur noch 70% Wirkungsgrad...

Um eine denkbar schlecht eingestellte Öl- oder Gasheizung effizienter zu machen, braucht es keine Wärmepumpe.

Als Verkäufer hast Du wahrlich meinen Respekt verdient.

Beschwerst du dich auch dann, wenn der HB bei der Offerte einer neuen Öl- resp. Gasheizung von 30 % Ersparnis spricht, wo der Grossteil nicht durch das effizientere Gerät, sondern die besseren Einstellungen/Optimierungen und den HA zustande kommen?

Höchstwahrscheinlich nicht…

Unseriös sind Gesamtkostenrechnungen die nur enthalten was gerade passt und mit passenden Preisen kalkulieren.