"Beschwerst du dich auch dann, wenn der HB bei der Offerte einer neuen Öl- resp. Gasheizung von 30 % Ersparnis spricht"

Lieber Fritzli,

Also unser HB macht sowas nicht, der kennt seine Technik, bei Euch in der Schweiz vielleicht?

Und wenn es so ein schwarzes Schaf hier gibt, dann ist das selbstverständlich genauso unseriös wie wenn jemand eine JAZ 7 bei einer Wärmepumpe annimmt. Ich kenne aber hier wenige HB, die rumrennen und den Kunden einen Flyer mit 30% Einsparung bei der Ölheizung in den Briefkasten werfen...sind die etwa alle zu Euch ausgewandert?

Ich spreche nicht von meinem HB und deinen kenne ich nicht, sondern von der Beiträgen hier. Da wird bei einer neuen Gasheizung auch mit 20-30 % Einsparung gerechnet. Da habe ich dich aber nie widersprechen sehen. Wenn dann über 20 Jahre mit den selben tiefen Gaspreisen gerechnet wird, ebenfalls nicht. Aber der Strompreis, der Strompreis kann nur steigen.



Jetzt stell dich nicht dümmer an, das ist kein einzelnes schwarzes Schaf, sondern weit verbreitet. Deine Wahrnehmung ist schon sehr verzerrt.

Wenn es so ist, dass es davor noch keine Monoblocks mit R32 gab macht es Sinn.
Sind die JAZ im Vergleich so unterirdisch?
Und wäre das schlimm wenn sie dafür viel billiger wäre?
Hier geht es ja immer nur um den Preis.

"Jetzt stell dich nicht dümmer an, das ist kein einzelnes schwarzes Schaf, sondern weit verbreitet. Deine Wahrnehmung ist schon sehr verzerrt."

Lieber Fritzli aus der schönen Schweiz,

also mir wäre nicht bekannt, dass ein Hausbesitzer mit alter Ölheizung sich vor EOL für ein Brennwertgerät entschieden hätte (also Ausbau der funktionierenden Heizung), um damit (angeblich) 30% Heizkosten zu sparen.

Die Bürger in der Schweiz haben da anscheinend andere Verhaltensweisen.

Also wenn ich mal so auf die Schnelle google, dann liegt eine moderne R32-Split bereits bei A2/W35 mindestens um 0,5 beim COP unter einer R290 Monoblock. Eine Vitocal 200-S rutscht bei A-7/W35 auf einen COP 2,9 runter. Und bei der WW-Erzeugung dann deutlich weiter in Richtung Verluste (SCOP W55 dann ~3), da R290 gerade bei hohen Temperaturen Effizienzvorteile hat.

Eine aroTHERM Split plus VWL 35/8.2 mit dem COP oben kostet dann aber auch 5600€ Internetpreis, also ein Schnäppchen ist das auch nicht.

Aber immerhin gibt es wohl noch Nachfolgegeräte, ob das in 5 Jahren noch so ist und was die dann kosten, wissen wir alle nicht.

Ein Öl- Niedertemperaturkessel mit 21 Kw von 1980 hatte beim Ausbau im Jahr 2020 eine Kesselnutzungsgrad von noch 54%.

Der geliebte Heizkessel war trotz jährlicher Wartung wasserseitig und Rauchgasseitig so verschlissen das von den ca 2500 Liter Öl noch ca 1300 im Wasser landeten in Form von Wärme.
Dieser Kessel kratze immer an 12% Abgasseitige Verluste.
10 Jahre hat man das hingezogen mit dem Schorni zusammen.

Ein andere Kessel Baujahr 1999 mit der Weltbezeichhnung G115 mit 28 KW hatte einen Kesselwirkungsgrad von 62%. Nach 22 Betriebsjahren

Man kann schon pauschal sagen das NT Ölkessel 30% Verluste haben wenn sie im Automatikmodus laufen.

Bei den Ölbrennwertlessel mit Voll Kondensierender Brennkammer kenne ich keinen Hersteller außer Rotex und Vetter die weniger als 15% Verluste hatten.
Die Wartung war manchmal entsprechend tagesfüllend...

Kann sein das es mittlerweile bessere gibt da ich sowas seit 10 Jahren nicht mehr verbaue. Auch nicht auf Kundenwunsch.
Lohnt sich nicht. Hat man nur Ärger mit und man bringt Geld mit im Betrieb.

Die Zeit von Ölkesseln ist für mich eigentlich komplett vorbei! Nur ganz wenige Ausnahmen gibt es noch. Im EFH Bereich aber keine.

Grüße

"Kann sein das es mittlerweile bessere gibt da ich sowas seit 10 Jahren nicht mehr verbaue."

Da bist Du wohl zu lange aus dem Geschäft. Ein Öl-Brennwertgerät macht heute locker 95% oder sogar bis 98% Wirkungsgrad, eine gut dimensionierte und eingestellte NT um die 87%.

Unsere Vitoladens 300 aus 2010 hatte real ermittelte 95% Wirkungsgrad, und die hat auch noch fürchterlich getaktet. Da wäre mehr drin gewesen, leider überdimensioniert und (noch) nicht modulierend. So schlecht hätte ich die gar nicht einstellen können, dass die 30% Verlust generiert...da hätte spätestens der BSF bei der Messung die rote Karte gezeigt.

Der Vitoladens war sowohl als Wand wie auch als Standgerät eine Vollkatastrophe.
Und die Wartungskosten haben jegliche effizients gefressen. Insbesondere wenn den jemand gewartet hat der keine Ahnung hatte.
Selbst der Werkskundendienst hatte Wartezeit eim Wandgerät weil nur spezielle Techniker von V sich da ran getraut haben.


Ich meine Übrigens nicht den Feuerungstechnischen Wirkungsgrad den das Testo im Abgasstrahl sich zurecht interpoliert, sondern dem Jahreskesselnutzungsgrad. Der ist einzig interessant.
Diejenigen die Ahnung haben wissen schon was ich meine. 😀

Aber was solls. Alles hatte seine Zeit.
Ich habe ja schließlich auch kein Pferd mehr zuhause seit ein paar Jahren.



Grüße

Also keine Ahnung was Du und Deine Kollegen mit Fachausbildung an den Geräten falsch gemacht haben, meine lief hier mit "hauseigener" Wartung durch mich (=fachfremder E-Ingenieur) gut 13 Jahre ohne nennenswerte Probleme. Einmal ein Magnetventil der ersten Stufe (~20€), einmal ein Zündtrafo wegen dem Takten (~100€), ansonsten nur das jährliche Wechseln der Düse (keinen Monat länger, die Düse ist dann wirklich fertig und es darf nur eine Danfoss mit V-Prägung rein wegen dem modifizierten Strahlbild, also keine original 0,4er Danfoss) plus Elektroden und eine sorgfältige Reinigung, alle paar Jahre auch mal den Schalldämpfer oben reinigen. Wobei...Moment, ein Mischerdeckel für 30€ war auch mal dabei (alter war etwas verzogen). Alles was ich da an Austausch hatte, war in weniger als 10 Minuten gewechselt.

Die Wandgeräte hatten mal das Thema mit dem Abgas durch den Siphon, das hat Viessmann kostenlos behoben. Bei mir war schon das Flammrohr mit geändertem Rezirkulationsspalt drin, das war wohl anfangs ein Problem.

Macht mich jetzt ehrlich schon etwas sprachlos, dass ein HB dass nicht wie ich hinbekomme. Aber vielleicht hatte ich einfach nur Glück und alle anderen Montagsgeräte.

Der Wirkungsgrad weiter oben ist schon valide (war übrigens auch schon vor 10 Jahren so, müsstest Du eigentlich wissen), dass mit den 107%-Fakeangaben war auch schon immer bekannt.

Und das nennst du keine nennenswerten Probleme? Was müsste jemand für Kundendienst zahlen in diesen Fällen, wenn man sich nicht selber zu helfen weiß?

Keine nennenswerten Probleme bedeutet für mich, man musste in 15 Jahren alle 5 Jahre etwas Wasser nachfüllen und vielleicht noch den Rückschlagventil entkalken.

Lieber gnika7,

schön, dass Du auf meine Steilvorlage reagiert hast (ich hätte ja auch schreiben können dass ich gar keine Probleme hatte):

Das waren zwei Kleinigkeiten. Das Magnetventil oder den Zündtrafo hat hier fast jeder HB im Auto. Wir haben hier alleine zwei Viessmann Partner, einer wohnt sogar gegenüber. Wenn ich für den Austausch 10min brauche, kann der HB da keine 4h Lohn ansetzen. Und die Ersatzteile sind überschaubar günstig, zumindest im Vergleich zu denen einer WP.

Und jetzt darfst Du, wir hatten gerade den Inverterplatinentausch zu 4000€ nach wenigen Jahren oder den Lüfter plus Kondensatwannenheizung für günstige 2600€ an der "Nachfolgetechnik" WP.

Das ist der neue Dukatenesel, um nochmal mehr Umsatz und Gewinn zu generieren.

Also meine hochwertige und hier empfohlene Gas brennwert Therme hatte nach 2.5 Jahren auch einen 2000€ Schaden und das war schon nur der Teilepreis. Und Öler sind für ihren hohen Wartungsaufwand wegen Verschmutzung bekannt. Abgesehen von Gestank und Platzbedarf. Und Emissionen sowieso...
Nicht umsonst sind die Verkaufszahlen um 81% eingebrochen.

Heizungen Q1 2025

„Ohne Wärmewende wird die Energiewende in Deutschland nicht gelingen – deswegen sind die neuesten Zahlen eine gute Nachricht, was den Anteil der Wärmepumpen angeht (42%), die unabhängig machen von fossilen Brennstoffen wie Öl und Gas“, sagt Heinz-Werner Schmidt, Geschäftsführer von Stiebel Eltron. „Der 42-Prozent-Marktanteil der Wärmepumpe im Wettlauf der Wärmeerzeuger im ersten Quartal 2025 zeigt, dass die Wärmewende jetzt stattfindet. Im gesamten Jahr 2024 lag die Quote noch bei 27 %, vor 10 Jahren waren es gerade mal 8 %.“

In dem Artikel vom Mai weiter unten:

"Weitere Impulse dürfte die von der neuen Bundesregierung angekündigte Absenkung des Strompreises auslösen: Demnach sollen die Stromsteuer um 2 ct/kWh und die Netzentgelte um 2 ct/kWh gesenkt werden"

"76 % der befragten Personen sagen, der Strompreis müsse günstiger werden, damit sie auf eine Wärmepumpenheizung umsteigen"

Tja, da werden diese 76% wohl wenig Lust haben umzusteigen.

Keine Senkung der Stromsteuer

Ja klar...nimmt Dir jeder ab...ausgerechnet Dir als Fossilhasser geht die Gasheizung mit einem Schaden in Höhe der Hälfte (oder mehr) des kompletten Gerätepreises kaputt. Nach 2,5 Jahren und natürlich null Kulanz...gestern war das an Aussagen schon peinlich, heute setzt Du noch einen drauf.

Stell Dir mal vor, das würde Dir bei einer hochwertigen und empfohlenen WP passieren (was es natürlich nicht tut), dann bist Du so mit 5000€ aufwärts unterwegs.

Strom für 28 cent ist immer möglich.
Meine WP läuft noch über den ENBW-Wärmetarif mit 24 cent, mein Hausstrom ist bei Tibber mit 27,2 cent im Jahresdurchschnitt.
Demnächst wird der ENBW Zähler ausgebaut, weil der bei 2600 KWh/a mehr Gebühren kostet als die 3,2 cent bei Tibber wären.


Das mit dem Wirkungsgrad 70% oder weniger, ist Praxiserfahrung durch Umrüstung.
Ich habe schon einige hundert Häuser begleitet bei der Umstellung, vorher und nachher KWh im Vergleich.
Selbst ein neuer Öler hat 10% Abgasverlust weil das technisch bedingt ist.
Aber wie du schreibst, muss man das nur richtig einstellen.
Jemand aus der Praxis wäre da besonnener in der Formulierung


Ich glaube dir diesen Vorgang nicht.
Mach doch mal folgendes, lade die Rechnungen hoch aus dem der Anlagentyp, Betrag, Datum etc. hervorgeht.
Deine persönlichen Daten kannst du ja unkenntlich machen.

Insgesamt, jeder kleine Steigbügel in einem Text nutzt du zur Werbung für Öl und Gas.
Was ich gestern geschrieben habe, mit dem bezahlten Ghostwriter für eine Branche hatten wir schonmal hier.

2016? Habe vor 25 Jahren schon Monoblock von Dimplex und Alpha Innotec eingebaut. Natürlich nicht mit R 32. die Kisten waren aber noch relativ Robust.
Hatte eine Anlage nach Jahren mit einem defekten Verdampfer kostete ca 4500€.
10 Stück mit defekten Platinen, War immer die Sanftanlaufplatine kostete ca 1000€.
Ca. 30 Anlagen waren es in dieser Zeit.
Das war alles so von 2001 bis 2004.

Ich verstehe es immer noch nicht vielleicht kannst du mir da ja helfen.
Du hast bestimmt schon 20 Gründe gegen eine WP aufgeführt.
Zu teure Ersatzteil, Haltbarkeit, Wartungskosten usw.

Auf der Gegenseite bei der Ölheizung ist alles super.
Billige Teile, alle HB in der Umgebung sind da fit drin, Brennstoff kann auf Jahre gebunkert werden.
Deine Soft/ Hard Skills erlaube dir die Wartung selber zu machen, alles zu reparieren.

Im günstigsten Fall gehst du von einem minimalen Plus (finanziell) bei der WP aus. Wenn nichts kaputt geht.

Ist das nicht irgendwie „schizophren“?

Wäre es nicht viel sinniger gewesen da grade selbst nen neuen Öler für kleines Geld reinzuorgeln?
Für dich doch nur Materialpreis, wieviel wäre das 3k € plus Kleinteile?

Kein Stress mit Förderanträgen, keine Handwerker tagelang im Haus, Anschaffungs-/Betriebskosten sind bekannt und fast unschlagbar günstig.

Dahingegen die WP quasi nur Ärger und Risiko ohne wirklichen Nutzen.

Das macht doch nicht weil man interessiert in Technik ist, oder?

Das ist ja interessant zwischen 2001 und 2016 sind schon ein paar Jahre…..
Ich bin geneigt dem zu glauben der das beruflich macht.

"Das macht doch nicht weil man interessiert in Technik ist, oder?"

Doch.

Umgekehrt man man sich die Frage stellen, warum sich hier ein dutzend Foristen seit Wochen gegenseitig bestärken, dass eine Wärmepumpe so toll ist! Und extrem allergisch reagieren, wenn man das relativiert.

Das hier ist reine Selbstbeweihräucherung.

Ich hab mich gestern länger mit einem Bastler unterhalten. Als der hörte, was ich vor Förderung für meine WP bezahlt habe, ist der fast in die Knie gegangen. Der hat sich WP & PV selbst eingebaut.

Und ja: Heizungen haben ein eigenes Ökosystem: Werden vom Heizungsbauer gewartet, den man schon lange kennt, man hat ggf. wichtige Ersatzeile selbst gehortet, kennt & vertraut der Technik, welche seit Jahren verläßlich "warm macht".

Und dieses Ökosystem verlässt man nicht so schnell.

"Ist das nicht irgendwie „schizophren“?"

Vielleicht. Umgekehrt ist es schizophren, dass hier die Vorzüge einer WP immer wieder heruntergebetet werden, der Markt aber nicht explodiert. Beispiel Smartfone. Jeder hatte ein Mobiltelefon, aber dann blitzschnell ein Smartfone. Weil die Dinger extreme Vorteile haben!

Also grundsätzlich war die Frage nicht an dich gerichtet. Da die Antwort darauf individuell ist interessiert mich deine Antwort darauf nicht wirklich.
Nichts desto trotz macht auch das wenig Sinn wenn schon mehrfach angeführt wurde „es macht nur warmes Wasser“.
Deine Gründe waren doch ganz andere, sagen wir mal realere und auch nachvollziehbarer…..

Ist bisschen so als ob ich mir als Hobby ein teures Rennrad kaufe hasse es aber draussen zu sein.
Kann ich natürlich auch drinnen drauf rumradeln Sinn mach es aber nicht.

Wir können uns auch gegenseitig die Haare schneiden.
Trotzdem gibt es Frisöre bei denen Waschen, Schneiden, Föhnen nachvollziehbar 40 Euro kostet.

Die Einschätzung eines Bastlers in allen Ehren, ein 800 Euro Klimagerät mit einem Wasser Wärmetauscher zu bestücken ist kein Ding für einen Kältetechnik ausgebildeten.

Die Masse will aber für den Heizbedarf entwickelte / optimierte Gerätschaften.
Wenn Stiebel Millionen investiert, meinst du die machen das nur zum Schein?
Zwischen einer solchen Entwicklung und deinem Bastler liegen unzählige Quantensprünge.

Ovum (insgesamt 48 Mitarbeiter in Ö, 3000 Geräte/a) hat eine Blockbauweise entwickelt ,
immer die zulässige Kältemittelmenge (150g? Propan) in einem geschlossenen - modulierenden Kreis, erweitert alle 5 KW einen Kreis im selben Gehäuse, umgeht damit die Vorschrift der Absaugung.
Im Bestandsbau treffen die den Marktbedarf zu 100%.

Diese Firmen sind innovativ und sehen was am Markt gebraucht wird.
Dein Bastler kann nur sagen, es funktioniert und hat fast nichts gekostet.

"Ist bisschen so als ob ich mir als Hobby ein teures Rennrad kaufe hasse es aber draussen zu sein."

Umgekehrt: Warum sollte ich mir ein teures Rennrad kaufen, wenn mein 20 Jahre altes Holland Rad funktioniert?

Meine Gründe, warum ich eine WP hab installieren lassen:

- Meine Gasheizung hat im Dezember 24 Ärger gemacht und mein HB hat keine Leute mehr, die die gut kennen.
- Mit Hilfe der Förderung hab ich eine komplett neue Heizung für 10T€ bekommen.
- Ich hab eine PV Anlage, so dass sich die Systeme ergänzen.
- Mein Heizungssystem ist kompliziert (FBH & Einrohr Kreise) und jetzt habe noch die Energie, mich mit dem Mist zu beschäftigen. In ein paar Jahre sieht das ganz anders aus.
- Ich beschäftige mit gerne mit elektrischen Geräten.

Das Thema Klimaschutz interessiert mich nicht und ich sehe auch keine massiven Betriebskostenvorteile. Viele meine Nachbarn sind 15 Jahre älter. Da ist das Thema völlig irrelevant.

Das ist alles prima. Dann werden sich die Wärmepumpen ja rasch am Markt durchsetzen.

Die Frage hatte ich Dir doch schon beantwortet. Zum einen natürlich, weil sie von der Technik überzeugt sind, und zum anderen, um dem absurden und einseitigen WP Gebashe entgegen zu treten, das 3 Foristen hier verbreiten. Einer (möglicherweise ein bisschen schizophren?) hat mittlerweile 1000 solche Beiträge hier.

Siehe oben. Zeige mir das differenzierte Posting, auf das allergisch reagiert wurde.
Allergisch reagiert wird nur auf einseitig verzerrte Aussagen.

Das sind aber Alles nur in (a)sozialen extrem weit verbreitete Reflexe des Reptiliengehirns (limitiert auf Angriff und Verteidigung), die durch ungehemmte anonyme und unpersönliche Kommunikation entstehen.

@totto:

"Das sind aber Alles nur in (a)sozialen extrem weit verbreitete Reflexe des Reptiliengehirns (limitiert auf Angriff und Verteidigung), die durch ungehemmte anonyme und unpersönliche Kommunikation entstehen."

Du lieferst doch gerade wieder den Beweis, dass das hier nicht mehr ganz normal ist. Es geht hier um eine Blechkiste im Vorgarten.

Wenn mir jemand sagt, dass meine WP Mist ist, dann zucke ich kurz mit den Schultern und beschimpfe den nicht als Reptil.

Hier geht es um Selbstbeweihräucherung: Wir gehören zu den Guten!