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20.07.2025 11:18:06 |
Zitat von Hans_Bethe  @Fritzli: Dann wird sie sich ja zügig gegen Gas- und Öl durchsetzen. Mit oder ohne Forumsdiskussion. Wie kann man nur so einfältig eindimensional und einseitig denken. Da wundert mich bei dir fast nichts mehr.
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Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
20.07.2025 11:18:31 |
@nicijan: Nein, die WP zündet in DE nicht, weil viele Mitbürger nicht die entscheidenen Vorteile für sich sehen. Ausserdem wohnt eine Mehrzahl zur Miete, wobei den Vermieter die Betriebskostenvorteile nicht interessieren. z.Z. ist die WP eine Lösung für den gutsituierten Eigenheimbesitzer mit PV Anlage.
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20.07.2025 11:19:06 |
Also mein 20 Jahre alter NT Ölkessel hat ne Verlustleistung von 20%. Das liegt aber unter anderem auch daran dass er von der Auslegung her etwas mehr wie überdimensioniert ist. Wobei der Schornstein sich ja auch nochmal durchs Haus zieht, also Verlust ist eigentlich das was ganz oben raus kommt... Wartung? Ich wechsle 1x im Jahr den Filter, überprüfe den Wasserdruck (da geht nix verloren) und ansonsten putze ich alle 2 Jahre den Kessel. Jährlich lohnt sich das garnicht, selbst in 2 Jahren kommt da n kleines Händchen voll Asche zusammen... Die Brennerdüse geht nun in den 4. Winter, wenn da was schief läuft sieht man das am Russbild, an der Stauscheibe oder auf dem Abgastester vom Schornsteinfeger. Russbild ist auch mit 30x Pumpe ziehen stets blitzeblank sauber... Die Ölschläuche wollte ich die nächsten Jahre mal neu machen. Bei 86 Cent für den Liter Heizöl tut sich da im Vergleich zur Wärmepumpe finanziell nix, also bleibt einfach alles wie es ist.
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Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
20.07.2025 11:20:17 |
@Fritzli: Wieso reagierst Du mit einer persönlichen Beleidigung?
Wenn die WP soviele Vorteile hat, wird sie sich doch zügig am Markt duchsetzen?
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Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
20.07.2025 11:22:32 |
@Mark1234: Das ist eine vernünftige und nüchterne Betrachtung der Situation. Natürlich lässt man die Ölheizung weiter laufen. Und wenn meine Gasheizung im Dezember 24 nicht gestottert hätte und der fähige Mann vom HB nicht in Rente gegangen wäre, dann würde meine Gasheizung auch noch laufen.
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20.07.2025 11:27:24 |
Zitat von Fritzli  95 % meint der Technikbegeisterte. Guter Lacher!
Da hier der ein oder andere Verständnisprobleme hat, was Wirkungsgrad und Jahresnutzungsgrad bedeutet: Eine moderne Brennwertheizung hat bei Gas bis ~98% Wirkungsgrad, bei Öl bis ~95% Wirkungsgrad. Der Jahresnutzungsgrad moderner Brennwertheizungen erreicht 89-96%.
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20.07.2025 11:28:07 |
Dass du sehr einseitig und eindimensional deckst, ist eine Feststellung, keine Beleidigung.
Die WP ist sinnvoller, aber wenn die Menschen so denken wie du, dann sehen sie die Vorteile nicht und installieren keine.
Sie wird sich langfristig trotzdem durchsetzen, das wird einfach noch lange dauern. Gas wird teurer, Gasnetze unrentabel, andere steigen aus strategischen Überlegungen aus dem Gasgeschäft aus etc.
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Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
20.07.2025 11:29:33 |
@Fritzi:
"Die WP ist sinnvoller, aber wenn die Menschen so denken wie du, dann sehen sie die Vorteile nicht und installieren keine."
Und Du erwartest, dass Deine Mitmenschen so denken wie Du? Merkst Du was? Ich akzeptiere, dass andere Mitmenschen anders denken, als ich. Ich halte das für völlig normal.
"Sie wird sich langfristig trotzdem durchsetzen, das wird einfach noch lange dauern. Gas wird teurer, Gasnetze unrentabel, andere steigen aus strategischen Überlegungen aus dem Gasgeschäft aus etc."
Deshalb ist Geduld & Pragmatismus angesagt.
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20.07.2025 11:39:44 |
Zitat von Technikbegeisteter  Bemerkenswert, wie bei einigen hier noch noch persönliche Angriffe ("Schizophren"..) als Reaktion auf ganz normale Fragen folgen.
Das sagt auch einiges aus. Bin gespannt, wie neutral sich die Forenleitung gegenüber ständiger Verletzung der Forenregeln verhält.
Meine[...] Hör doch auf mit der Opferrollenstrategie auf dient eh nur dafür sich moralisch höher zustellen. Und Hans schwenkt sofort mit ein. Ich habe „gefragt“ ob das nicht schizophren ist. Aber wenn das deine Gefühle verletzt hat entschuldige ich mich und formuliere es anders und sage: „Ist das nicht unsinnig?“ Und ich denke die Frage bleibt berechtigt. Ich habe auch ausgeführt warum ich sie stelle. Bei dir ist es wenigstens noch technisch begründet bei Hans wird einfach nur rumgemeckert.
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| | Zeit:
20.07.2025 11:40:20 |
Du vermischt hier munter diverse Aspekte und legst dir zurecht wie es gerade passt.
Das Vorgehen ist geduldig und pragmatisch.
Aber immerhin hast du erkannt, dass der Weg der richtige ist.
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20.07.2025 11:43:26 |
Zitat von Hans_Bethe  z.Z. ist die WP eine Lösung für den gutsituierten Eigenheimbesitzer mit PV Anlage.[...] Das mit den reichen EFH-Besitzern ist vielleicht ein Klischee. Ich denke das die WP-Installation im EFH schlicht viel einfacher ist. Die Warmwasserbereitung macht viel weniger Probleme als im MFH und auch die Effizienz der Anlage ist i.d.R. höher. Die Nutzung von PV ist auch einfacher und macht die WP erst richtig attraktiv.
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Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
20.07.2025 11:43:41 |
@Fritzi: "Du vermischt hier munter diverse Aspekte. Das passt zur eindimensionalen Sichtweise." Jetzt hängt die Schallplatte. Ich bin nicht der Grund, warum es nicht zum schnellen Siegeszug der WP kommt.
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20.07.2025 11:46:05 |
Nein, du bist nicht der Grund, wirst sie aber trotz allem auch nicht aufhalten können.
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Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
20.07.2025 11:48:20 |
@Fritzli:
"wirst sie aber trotz allem auch nicht aufhalten können."
Das habe ich auch überhaupt nicht vor? Mir ist es völlig egal, wer wie heizt.
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| | Zeit:
20.07.2025 11:49:04 |
Zitat von Hans_Bethe  @PaBaKi registiert am 07.02.2025:
q.e.d. das es um Propaganda geht. Soviel zum Thema „die Meinung anderer akzeptieren“. Seine Meinung passt dir nicht also ist es Propaganda. Beweis dafür das Registrierungsdatum……einfach köstlich. Du bist erschreckend leicht zu triggern das ist eine für das eigene Wohlbefinden gefährliche Eigenschaft im Internet.
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20.07.2025 11:53:02 |
Warum dann jede Gelegenheit nutzen um negative Stimmung zu machen?
Warum nicht etwas Konstruktives beitragen?
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Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
20.07.2025 11:53:08 |
@Donjupo: Du solltest doch inzwischen verstanden haben, dass mich persönliche Angriffe nicht stoppen werden.
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20.07.2025 11:53:42 |
Zitat von WP_PV_ST  Ab 25 kehrt etwas Normalität ein, und man kann in den nächsten beiden Jahren bessere Schlüsse ziehen.
Nach den drei fallenden Jahren mit verbauten WP folgen nun wieder realistische Zahlen. Für 2025 stehen optimistisch 260k WP im Raum, ein großer Teil im Neubau. Im Bestand von fast 20.000.000 Gebäuden tut sich wenig, wenn eine Heizung läuft oder noch nicht alt ist (bis 2022 wurde ja Gas- Brennwert gefördert, bis 2021 Öl-Brennwert), bleibt die in den meisten Fällen erstmal drin. Wäre ja auch unsinnig und wenig nachhaltig, diese frühzeitig zu verschrotten. Bleibt also ein irreparabler Defekt und anstehender Austausch übrig. Da wird es sicher Fälle geben, wo eine WP wirtschaftlich Sinn macht, aber bei Weitem nicht überall. Hatte ja ein konkretes Beispiel mit Rechnung genannt, und davon gibt es im Bestand sehr viele gleichgelagerte Fälle. Da steht das Thema WP erst dann an, wenn umfangreich saniert wird (Hülle, Wasserleitungen, Elektro..), also bei Verkauf. Macht auch wenig Sinn, eine 12kW-WP jetzt einzubauen, wenn in 5-10 Jahren eine Sanierung geplant ist, denn dann ist diese völlig überdimensioniert und taktet sich zu Tode. Und die WP soll ja laut Forenmeinung für 15-20 Jahre gut sein.
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Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
20.07.2025 11:54:16 |
@Fritzli: Warum versuchen Anderen in anonymen Foren seine Meinung aufzudrücken.
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Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
20.07.2025 11:58:06 |
Zitat von MD2000  Zitat von Hans_Bethe  [...] Das mit den reichen EFH-Besitzern ist vielleicht ein Klischee. Ich denke das die WP-Installation im EFH schlicht viel einfacher ist. Die Warmwasserbereitung macht viel weniger Probleme als im MFH und auch die Effizienz der Anlage ist i.d.R. höher. Die Nutzung von PV ist auch[...] und man muss in der Lage sein 30T€ und mehr vorzustrecken und sich dann durch die Förderformalitäten durchzukämpfen: - Auftrag mit auflösender bzw. aufschiebender Bedingung - BzA - BzD - Nachweis über hydraulischen Abgleich- Grundbuchauszug - Meldebescheinigung - Nachweis Ökostromtarif - Rechnungen - Überweisungsnachweise Ich persönlich war überglücklich, als ich endlich das Geld von der Kfw und Stadt auf dem Konto hatte, weil ansonsten die Aktion ein wirtschaftliches Desaster gewesen wäre.
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20.07.2025 12:07:38 |
Zitat von Hans_Bethe  @nicijan: Nein, die WP zündet in DE nicht, weil viele Mitbürger nicht die entscheidenen Vorteile für sich sehen. Sie das mal so, die Panikmache die Öl und Gas nochmal hochgezogen hat, war ein Gefallen an die Industrie. So konnten die Ihren Bestand und Materialvorräte aufbrauchen. Das alles in dem Wissen, dass die Panikkauf- Kunden absehbar ja doch eine WP kaufen müssen/werden, wegen der zukünftigen fossilen Heizkosten.
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20.07.2025 12:11:00 |
Zitat von Hans_Bethe  @Mark1234: Das ist eine vernünftige und nüchterne Betrachtung der Situation. Natürlich lässt man die Ölheizung weiter laufen. Und wenn meine Gasheizung im Dezember 24 nicht gestottert hätte und der fähige Mann vom HB nicht in Rente gegangen wäre, dann würde meine Gasheizung auch noch laufen. Das ist logisch nachvollziehbar und die Situation, in der sich der normale Bürger eventuell zur Wärmepumpe bringen lässt. Ich würde ja stand heute auch keine neue Ölheizung mehr ein bauen, wenn man Heizung endgültig verrecken würde. Ob der Wärmepumpe schlussendlich die Zukunft gehört, das wird am Strom/Gas/Ölpreis hängen. Man kann Gas/Öl aber nicht einfach über die CO2 Steuer übermäßig verteuern, weil wir dann ein riesen großes wirtschaftliches und soziales Problem bekommen. Schlussendlich befürchte ich ehrlich gesagt, dass da unsere Energiewirtschaft noch zwischen hängt und der Strompreis sich noch deutlich erhöhen wird, wenn genug E Autos und Wärmepumpen laufen kann man da doch richtig Kasse machen :)
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20.07.2025 12:11:09 |
Zitat von Technikbegeisteter  Da hier der ein oder andere Verständnisprobleme hat, was Wirkungsgrad und Jahresnutzungsgrad bedeutet: Man nennt das einfach anders und kann dann besser herleiten. Wirkungsrad ist der Einkauf in KWh verglichen mit der genutzten Wärmeabgabe in KWh. In 100% Out <80% ist da die großflächige Betrachtung 100 % bezahlen für 80% nutzen
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20.07.2025 12:11:58 |
Zitat von Hans_Bethe  @Donjupo: Du solltest doch inzwischen verstanden haben, dass mich persönliche Angriffe nicht stoppen werden. Wie kommst du denn auf sowas? Ich will überhaupt niemanden „stoppen“. Warum auch ohne dich wäre es nur halb so amüsant und viel zu technisch in so einen allgemeinen Thread.
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20.07.2025 12:13:12 |
"wegen der zukünftigen fossilen Heizkosten"...die Du lieber nicijan genauso wenig kennst wie die zukünftigen Stromkosten. Wobei, Du rechnest bei Deinen Verkaufsgesprächen ja mit 28 Cent/kWh obwohl die ganze notwendige Energieinfrastruktur ja erst noch bezahlt werden muss...plus Gas-Backup (gerade die Tage wurde die schnelle Umsetzung vom BMWE als essentiell bewertet). Du scheinst eine Glaskugel zu besitzen, die andere nicht haben. Weiter oben wurde ein Link gepostet mit dem Ergebnis einer Umfrage, wo 76% der Befragten nicht auf WP umsteigen wird, wenn der Strompreis nicht markant nach unten gesenkt wird.
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