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  - Wärmepumpen

Guten Morgen,

meine Bosch Compress 6800 steht für die Sommer / Winter Umstellung auf Auto.
Heizbetrieb ab 15*C.

Verzögerung Sommerbetrieb 12h
Verzögerung Winterbetrieb 36h
Differenz Sofortstart 5K

Sobald es unter 15*C geht, fängt sie das Heizen an, die Verzögerung wird ignoriert.

Wo ist der Fehler?

Grüße, Sven.


Bild Auto Einstellungen

... liegt wahrscheinlich an der Einstellung Sofortstart, wenn die Temperatur schnell genug absinkt.

Hi,

ich verstehe das so, das bei Differenz Sofortstart 5K und Umschalttemperatur 15*C, erst bei 10*C geheizt wird, sollte die Außentemperatur schnell fallen.

Verstehe ich das falsch?

Habs Mal auf 10K eingestellt, springt auch sofort an...

Merkwürdig!


Sven

Hallo zusammen,

kurzes Update zu unserem Fall.
@tze.58 – nochmals vielen Dank für die hilfreichen Hinweise. Hier ein paar Rückmeldungen zu deinem Beitrag vom 8.7:

• Wenn alle Ventile geschlossen sind, surrt die Pumpe weiterhin – nahezu unverändert in der Intensität. Eigentlich müsste, wie du auch vermutest, die Drehzahl und damit das Geräusch zurückgehen. Oder liegt es indirekt daran, dass die Pumpe mit fester Druckvorgabe arbeitet?

• Alle Wände im Haus sind massiv – kein Leichtbau im HWR. Allerdings haben wir dort dauerhaft Wäscheständer mit nasser Wäsche sowie einen Schuh- und Putzschrank stehen. Besonders im Winter lässt sich die Tür deshalb nicht geschlossen halten. Selbst wenn wir die Wäsche ins Wohnzimmer verlagern würden, betreten wir den HWR mehrmals täglich. Zusätzlich überträgt ein Wäscheschacht zwischen Bad und HWR das Geräusch nahezu ungedämmt in das Obergeschoss.
Das Surren wirkt auf uns wie hochfrequente Ultraschall-Abwehrsignale auf Tiere – unangenehm genug, um bei uns instinktive Fluchtreaktionen auszulösen. Auch nach kurzem Aufenthalt im HWR hat man noch lange was davon in den Ohren. Daher entstand die Idee, das Innengerät mit einer Art „Sarkophag“ einzukapseln.

• Zur Art des Surrens: Ich habe gemeinsam mit unserem Schwiegersohn (angehender Tontechniker) einige Tonaufnahmen erstellt. Diese sind 7 Tage lang über WeTransfer abrufbar und im MP3-Format downloadbar. Ich verlinke sie unten – bitte gebt kurz Rückmeldung, falls der Zugriff nicht funktioniert.
Bei einer Pumpeneinstellung von 250 mbar liegt die dominante Frequenz bei etwa 670 Hz.

Die ersten drei Aufnahmen sind:
1. keine Heizphase, PC1 auf 250 mbar surrend
2. PC1 weiterhin auf 250 mbar, aber das Gerät in der Hochheizphase
3. hier habe ich die Druckeinstellung in 50-mbar-Schritten – beginnend bei 150, endend bei 750 mbar – jeweils in etwa 10-Sekunden-Intervallen erhöht

https://we.tl/t-S3CwNdZRC2

PC1 drei Hörproben

• Nun haben wir uns leider ein neues Problem eingehandelt: Die Außeneinheit wurde getauscht (nun steht die 7er da). Während die 10er im Betrieb kaum hörbar war, klappert jetzt etwas am Ventilator – klingt nach einem losen Metallteil. In der vierten Aufnahme („Außengerät“) ist das deutlich hörbar, besonders gegen Ende, wenn der Ventilator stoppt.

https://we.tl/t-cZUNwfMPb2

Aussengerät klappert

Aktueller Stand somit:
wir warten auf einen Termin mit dem Buderus-Servicetechniker. Ziel wäre: Austausch der PC1 (idealerweise danach kein Surren mehr), Reparatur der klappernden Außeneinheit und Beratung zur möglichen Schallschutzverkleidung. Laut Rückmeldung von Buderus sei eine Abkofferung aus wärmetechnischer Sicht wohl unproblematisch – zumindest in gewissem Umfang.

Parallel dazu haben wir einen Akustikbauer gefunden, der eine Einkofferung mit Leichtbauwänden und dämmstoffverstärkter Leichtbautür realisieren würde. Zur Kontrolle würden wir innen ein Thermometer mit Warnfunktion platzieren, um die thermische Entwicklung zu überwachen. Massivwände wären womöglich aber noch effektiver.

@tze.58 – danke auch für den Hinweis, die Aufnahme an Grundfos zu schicken. Ist erledigt, nun warte ich auf eine Rückmeldung.

Vielen Dank an alle fürs Mitdenken!

Danke dir für deine Infos, hat mich mal zum nachrechnen gebracht.
1 Grad bei 300Liter wären ca. 0,35kWh, mein 300L Warmwasserspeicher hat 96Watt Verlust je Stunde. Das Warmwasser fällt nachts alle 3,25-3,5 Stunden um ein Grad - passt also super.


Hallo auch aus dem schönen Ettlingen bei Karlsruhe!
Bei uns wurde am 13.06.2025 eine WLW186i 10kW inklusive TP70 und 300L Wärmepumpen Warmwasserspeicher eingebaut von einer Firma, welche mit t anfängt.
Einbau und Preis waren top, aber wenn mal etwas schiefgeht und man Hilfe braucht - Vollkatastrophe, beim Kabel verlegen wurde ein PV Kabel beschädigt, es hat über einen Monat gedauert, bis das repariert war. (wenigstens gab es 200€ Schadensersatz)

Was ich jedoch positiv anmerken möchte ist, dass der verbaute (um gelabelte) SolarManager Connect 2 top ist - diesen hatte ich schon zur PV-Anlage hinzugekauft, da mir nicht klar war, dass das HEMS von der Firma mit t auch von SolarManager kommt. Wenn hier jemand mal einen Screenshot sehen möchte oder Infos braucht - gerne fragen.

Da wir ein Einrohrsystem haben, mit 3 Abgängen (je Stockwerk ein Abgang) haben viele Heizungsbauer direkt abgewunken, es handelt sich aber nicht um ein "reines" Einrohrsystem, wir haben Danfoss Steigrohrventile oder Lanzenventile an jedem Heizkörper, diese haben ja einen Bypass.

Ebenfalls ist eine 21,15kWp Anlage verbaut worden im März (SunGrow SH15T mit 3 MPPT, Ost, Süd und West) und 15kWh Speicher - seit März dann auch kein Netzbezug mehr. :)

Ich kann es derzeit kaum abwarten, bis endlich die Heizperiode beginnt, bin wirklich so gespannt wie es läuft mit dem takten, der Vorlauftemperatur u.s.w.
Derzeit glaube ich, dass die Wärmepumpe zu groß ist, es wurde zwar eine Heizlast von ca. 8kW berechnet für die 256m² (raumweise), plus Warmwasser - aber das deckt sich kaum mit unseren ca. 1000 Liter Heizöl plus ca. 3-4 Ster Holz im Jahr.
In jeder Wohneinheit ist nochmal ein Kaminofen mit ca. 4-8 kW verbaut, welcher in der sehr kalten Zeit abends oft angeworfen wird und der eine Rentner im Haus, heizt 24/7 mit dem Holzofen.


Derzeit versuche ich mit einfachen Mitteln noch ein paar Dinge zu optimieren, z.B. Rollladenkästen dämmen, Reflexionsfolie hinter Heizkörper montieren, Fensterdichtungen erneuern u.s.w. und es werden auch noch 4 Heizkörper (11,21 u.s.w.) gegen Typ 33 und größer getauscht.


Mein Ziel wäre: Vorlauf von maximal 45°C zu fahren und Warmwasser mit 44/36 Grad -> hoffentlich dann JAZ um die 4, Wärmemengenmesser und auch ein separater Stromzähler sind verbaut für die Kontrolle.


Liebe Grüße!

Moin techniCfan,

danke für Deine Infos und die Dateien. Ich habe schon mal reingehört. Das geht ja garnicht ...
Habe im Augenblick aber keine Zeit, um sie mal zu analysieren, das mache ich aber noch.

Weil heute Vormittag meine WP gerade WW bereitet hat, habe ich mal 3 kurze Filmschnipsel gemacht, um meine "Geräuschkulisse" zu dokumentieren.
Außengerät
Nicht täuschen lassen, der Ton war an. Ich wohne in einer ruhigen Lage :). Der Kompressor läuft aktuell für die WW-Bereitung mit 1200-1500 W LEistungsaufnahme.

Innengerät 1

Innengerät 2

Bei der 2. Aufnahme habe ich mal an das Styropor geklopft, damit man überhaupt etwas hört auf dem Film. Mit der App Schallpegelmesser habe ich 35-38 dB im Raum gemessen, wenn ich ganz still war. Die rechte Pumpe ist die PC0, die da gerade gut 1200 l/h durch die Rohre befördert.

Hier noch die Spektralanalyse. Den Peak bei 16 kHz kann ich nicht mehr hören, er dürfte auch nicht laut sein, und wird auch nicht dauernd angezeigt.

Bei Deiner Anlage dürfte also nach meiner Einschätzung etwas oberfaul sein ...

Guten Morgen @tze.58,

vielen Dank für die Aufnahmen – genau so ein direkter akustischer Vergleich hat uns bisher gefehlt. Der Unterschied ist deutlich hörbar; bei uns passt akustisch offensichtlich etwas nicht – sowohl innen als auch außen.
Das hilft uns sehr im Gespräch mit Buderus.

Deine 7er-Außeneinheit läuft nahezu geräuschlos, ähnlich wie unsere bisherige 10er. Die neue 7er bei uns scheppert dagegen deutlich, vor allem beim Auslaufen des Ventilators. Auch die PC0 ist bei Dir akustisch kaum wahrnehmbar.

Die Spektralanalyse ist ebenfalls hilfreich – danke für den Tipp mit der phyphox-App.

Falls es ohne größeren Aufwand machbar ist, wäre eine zusätzliche Aufnahme der PC1 bei 250 mbar im reinen Pumpenbetrieb (ohne Heizanforderung) für uns noch interessant – als Referenz zu unserer Datei „250 mbar“. Dazu müsste die Anlage (vermutlich aktuell im Sommerbetrieb) kurz in den Modus „Nur Heizen“ versetzt werden, mit minimaler Solltemperatur, um eine Aufheizphase – und damit eine Überlagerung des Pumpengeräuschs – zu vermeiden.
Optimal wäre ergänzend auch noch eine Aufnahme mit Heizanforderung bei 250 mbar (als Pendant zu unserer Datei „250 mbar, Heizphase 28 °C“), aber das ist bei den aktuellen Außentemperaturen verständlicherweise nicht ohne Weiteres umsetzbar.

Falls das insgesamt zu aufwendig ist – absolut verständlich. Das bisherige Material hilft uns bereits enorm weiter.

Viele Grüße – und nochmals danke für das wertvolle Mitdenken!

Moin @techniCfan,

gern geschehen. Ich habe mal 2 Aufnahmen von der PC1 gemacht. Den Pumpendruck habe ich dazu temporär von 350 (so viel benötige ich) auf 250 mbar eingestellt, dann das Video gestartet und danach den Heizbetrieb. Ab dem Klicken lief die PC1. PCO blieb aus, ist halt zu warm :).

Danach habe ich noch in 3 Räumen die Ventile aufgerissen, so dass ich auf ~550 l/h Durchfluss kam (das Maximum in meinem HK liegt bei knapp 900 l/h). Das kurze Close Up Video zeigt, das das "Geräusch" praktisch gleich geblieben ist.

Im Heizbetrieb ändert sich am Geräusch praktisch nichts, da nur die PC0 hinzukommt, und die ist ja wie gesehen ebenfalls leise. Der Gesamtpegel kann im Inneren dadurch nur um 3 dB steigen. Einzig, wenn das Außengerät gestartet wird, läuft die PC0 mit 100% Drehzahl an, was ~1900 l/h Durchfluss im Primärkreis ergibt. Das erzeugt ein ganz leichtes Rauschen in den Rohren im HZG-Raum, dass dann vernehmbar ist.

Fazit: Dass Innengeräusch im Heizbetrieb ändert sich hinsichtlich Wahrnehmbarkeit praktisch nicht, gleich, ob das Außengerät gerade arbeitet oder nicht. In der Übergangszeit mit automatischer So/Wi-Umschaltung musste ich gelegentlich aufs Display tippen um zu sehen, ob die WP noch läuft oder schon aus ist (Deshalb auch die Kontrolle mit der Hand im Video). Und mein Gehör ist zwar nicht mehr so gut, wie es mal war, aber noch nicht hörgerätepflichtig.

Mal eine Frage an die Leuet mit 2 Temp Fühler im Tank. Wie macht ihr das - wie weiß man wieviel WW noch da ist?

Denn der untere zeigt ja schon bei 2x Händewaschen 35° an und der obere ist noch 24h auf 51°. Erst zum schluss, wenn fast alles weg ist geht der obere schnell runter :/


Kleine Zusatzfrage an die EMS Leute - gibt es eine Funktion um dem System mitzuteilen, jetzt ist PV da? Denn ich seh fast nur Leutz die das Aufheizen via Impuls trigegrn aber nicht via eingebauter PV Funktion.

Ich habe einfach die Zieltemperatur so eingestellt, dass es sicher für einen Tag reicht. Die ist im Sommer entsprechend etwas niedriger als im Winter. Was verbraucht wurde, wird dann bei der täglichen Beladung nachgeladen. Starttemp deswegen so eingestellt, dass sie am Anfang vom WW Fenster immer unterschritten ist.

Moin techniCfan,
zum Außengerät:
Es wird wird wohl gerne vergessen die Transportsicherungen zu entfernen oder diese dann nicht rausgenommen, so dass sie lose im Gehäuse liegen.
Das wird ein Buderus Techniker aber sofort sehen. Ansonsten hat die Nabenabdeckung vom Lüfter häufig etwas Spiel und klackert. Das klingt aber anders. Wenn der Buderus Techniker eh kommt würde ich das mit dem direkt an der Anlage besprechen. Das ist denke ich sinnvoller als Ferndiagnosen hier. Theoretisch kann da vieles lose sein.

Zum Innengerät:
Ich habe ebenfalls den T180, der ist für den Vergleich evtl. noch eine gute Ergänzung zum TP70 von tze.58.
Mittels Diagnosemodus habe ich die PC1 mal in 5 % Schritten angefahren (mbar geht so natürlich nicht). Volumenstrom zeigt sie mir über den ESP erst ab 50 %. Ansonsten ist sie bis 50 % praktisch nicht hörbar, auch in der Schallpegel App mit 50 % kaum nachweisbar. Darüber wird es dann langsam lauter. Bei 85 % sind es so 40 dB laut Schallpegel App jeweils mit Smartphone direkt vor dem Display (die PC1 sitzt ja weit oben). Mit 100 % fährt vermutlich kaum jemand die PC1?
Zum Vergleich habe ich dann noch den WW Start abgewartet, da sind es bei nur PC0 mit vollen 100 % (ca. 2100 l/h) um die 44 dB laut App. Das ist subjektiv schon recht laut, kommt aber außer kurz vor Kompressorstart und beim Abtauen nicht vor.

Hier ein paar Audios. Bei 50 % hört man fast nur das Grundrauschen des Mikros.
Dann 85 % als meiner Meinung nach schon extremes Beispiel und als Vergleich dann noch die recht laute PC0 mit 100 %. Alles wie ich finde kein Vergleich zu deiner Geräuschkulisse.
Vielleicht hilft dir das weiter.

Ich habe im Thermondo Smart HEMS (Solar Manager Connect 2) eingestellt: "Solar Optimiert, ab 5000Watt erhöhen", somit läuft die Wärmepumpe (mit Schaltenzeiten) folgendermaßen:
00 - 08 Uhr - Warmwasser aus
08 - 22 Uhr - Warmwasser Solar Optimiert an (unter 5000 Watt ECO, ab 5000 Watt Komfort)
22- 00 Uhr - Warmwasser aus

Du musst das System ja irgendwie anwerfen bzw. triggern, die "PV-Funktion" heißt ja nur, ich gehe an, wenn ich von extern den Befehl dazu erhalte.

Oder was genau meinst du mit der Frage? Die Buderus WLW186i hat keine PV Funktion, sondern nur Einstellungen, was Sie macht, wenn Sie von extern einen Trigger erhält bzw. ein "PV Überschuss ist jetzt da" Signal.

Grüße!

@tze.58 und @ch2k - Guten Abend und nochmals vielen Dank für Eure Mühe und die Aufnahmen – das hilft uns wirklich weiter.
Der akustische Unterschied zwischen Euren Geräten und unserer Anlage ist frappierend – gut zu wissen, dass es auch anders geht.
Ich melde mich demnächst mit einem kurzen Update, spätestens nach dem Termin mit dem Buderus-Techniker.

Noch mal die Frage zu den Temperaturfühlern:
Wo sollten die denn idealerweise sitzen?
Der obere ist für mich ja schlüssig - nur mit dem unteren bin ich nicht so d'accord.
Denn es reicht ja schon, wenn jemand duscht, und der untere Fühler fällt unter 40 °C - dann würde die Wärmepumpe anspringen.

Das ergibt doch im Leben keinen Sinn.

Hi,

da bin ich mit Dir einer Meinung, bei mir genau so beim 200L WW Speicher.
In meinem Speicher soll laut technischen Angaben der Fühler mittig sitzen und genau dann zeigt er z.B. Abends 38*C an, oben im Bad verbrühst Du Dir fast die Finger, da oben im Speicher noch über 50*C sind. Auch passiert so natürlich das nachladen schneller als es muss.

Ich hatte den Fühler testweise mal oben montiert, dann passt es besser, lädt nicht so früh nach und die angezeigte Temperatur passt auch zu dem was aus dem Hahn kommt.

Im Sommer wegen PV und Speicher nicht so schlimm, im Winter wäre das häufige nachladen unnötige Kosten.

Einziger Vorteil in der mittleren Position, man hat mehr WW zur Verfügung, da er schneller nachlädt.

Hab schon überlegt, einen zweiten Fühler mit Umschalter zu installieren, quasi Sommer Winter Umschaltung... Im Sommer auf den unteren Fühler geschaltet, im Winter auf den oberen Fühler...

Sven

Bei mir ist das ein geschlossenser Kasten. Ich seh da quasi keine fühler....

Bei mir muss die Front demontiert werden, 2 Schrauben, dann komme ich an den Fühler.

Speicher/Fühler


Sven

Danke für die Bilder!

Wo findet man den Mindestvolumenstrom von der 5kW Version?
Bosch CS 5800 iAW 12m

Wie ist der Speicher in der Inneneinheit zu sehen?

Danke 🙏

Der min. Volumenstrom bei Abtauung ist für alle Außeneinheiten gleich spezifiziert (bei Buderus). -> 15 l/min.

Der Nenn-Volumenstrom hängt dagegen von der Größe der Außeneinheit und der Art der Inneneinheit ab. Die Infos findest du in der Planungsunterlage.

z.B. 5 kW mit Inneneinheit ohne Puffer -> 0,94 m^3/h (FBH) / 0,61 m^3/h (HK)

Der Unterschied zwischen FBH und HK wird sich durch die andere Spreizung ergeben.

Auf was zielt deine Frage bzgl. Speicher in der Inneneinheit ab? Und welchen Speicher meinst du? Den WW-Speicher oder den Puffer-Speicher?

Danke für die schnelle Antwort.
Ich meine den fest verbauten Puffer in der Inneneinheit.

Welche IDU und welcher Speicher?
T180 hat Puffer und Speicher. TP70 nur Puffer. AR E weder noch.
In den ersten beiden ist der Puffer immer im Stich angebunden. Mal glaube ich 16l, mal 70l.

T180.
Also ist der Puffer in Stich angebunden. Danke. 🙏

Mhhh... Ich hatte in den letzten Wochen ja alles optimiert mit den Temperaturen und auch das die Zirkulation nur noch bei Bedarf läuft. Meine 70°C 1x die Woche aber noch drin gelassen und war so eigentlich recht zufrieden mit dem Verbrauch und gerade auch mit dem Ansprinmgen der WP.

Hatte so 1x am Tag auf 51°C geheizt und dann wieder gesperrt und wir kamen so aus. Zu dritt haben wir so fast den Tank 1x am Tag entleert und umgewält.

Vor den Optimierung mit 57° und dauer Zirkulation war mein Legionellen Test bei <2 kbE also nicht nachweisbar.

Heute kam das Ergebniss nach den Optimierung und liegt bei knapp unter 50 kbE.
Bin da nicht so begeistert von... Alle Tests habe ich immer direkt am Tag vor der Thermischen desinfektion gemacht.

Ich habe heute mal den Heizbetrieb getestet.
Folgende Werte habe Ich bei der Pumpeneinstellung 300mBar

PC1 Heizkreisp.HK1. Ein
PC1 Drehzahl. 0%
PC1 Volumenstrom. 761l/h

Warum PC1 Drehzahl 0%. Wie ist es bei euch.