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  - Dämmung

Hallo,

ich bin aktuell dabei gerade Angebote einzuholen zur Sanierung unseres Flachdachs (BJ 1969). Das Dach wurde bisher immer nur neu abgedichtet (es liegen bestimmt 6-8 Bahnen auf dem Dach) aber ansonsten erfolgte keine grundlegende Änderung am Dachaufbau.
Es wurde laut Baubeschreibung als "Flachdach als Holzkonstruktion, entlüftetes Kaltdach" aufgebaut, der Dachdecker der hier war hat nun den Vorschlag gemacht das Flachdach zu einem Warmdach umzubauen.

Grob von außen nach innen
Dachhaut
Dämmung
Dampfbremse
Sparren
Rigips


Die Attika (kupferverkleidet) welche zur Entlüftung genutzt wird wird entfernt und mit Holzbrettern verschlossen, gedämmt und dann drüber geputzt.

Da ich einige Tischler/Holzarbeiter in meinem Familiären Umfeld habe wollte ich klären ob dieser Aufbau sinnvoll ist und ob "Holz muss arbeiten" in dem Kontext ein Problem sein könnte vor allem da die Entlüftung/Hinterlüftung der Sparren wegfällt?!

Laut Ing Büro Junge. wäre es hier ja ein Unbelüftetes Dach Aufdachdämmung was durch aus Stand der Technik wäre?!

Danke und Grüße

Grundsätzlich dämmt man ein Flachdach immer von außen. Außnahme zweischaliges Flachdach.
Ist auch Stand der aktuellen Technik.

Bei den von dir genannten Aufbau, ist keine zusätzliche Dampfsperre notwendig.
Oder kommt die alte Dachabdichtung komplett runter?

Wenn nicht, übernimmt die jetzige Abdichtung die Rolle der Dampfsperre. Eine Bitumenabdichtung gilt als dampfdicht.

Die alte Abdichtung soll jetzt mal komplett runter und der Dachdecker will das Dach eben auch komplett neu aufbauen.

Stand jetzt ist der Aufbau:
Dachhaut
Sparren + Zwischensparrendämmung
Dampfbremse (wie gut ist die Frage)
Rigips

Der Dachdecker will auch die alte Dampfbremse zwischen Sparren und Rigips entfernen genauso wie die Zwischensparrendämmung.

Meine Sorge ist halt bisher waren die Sparren hinterlüftet. Die Attika ist mit Kupfer verkleidet und unten an der Attika verläuft ein schmaler Streifen mit gelochtem Kupferblech. Darüber wird wohl die hinterlüftung sichergestellt, kann das einfach wegfallen?

Jetzt ist ZSD vorhanden und die kommt raus.
Eine Hinterlüftung zwischen der Dämmung und der Schalung ist jetzt auch noch vorhanden, soll aber zugemacht werden.

Der neue Aufbau ab Schalung? > Dampfsperre, Dämmung(Wie stark?), 2-lagige Abdichtung

Zwischen den Sparren soll dann auch wieder gedämmt werden?

Bilder vom Dach wären mal ganz gut.

ZSD sagt mir gerade nichts, wenn es die alte Dampfbremse ist ja die soll raus





Genau das



Rigips
Sparren (ohne Zwischensparrendämmung)
Dampfsperre
Dämmung (16cm)
2-lagige Abdichtung



Soll nicht mehr gedämmt werden

ZSD = ZWISCHENSPARRENDÄMMUNG

Von oben auf den Sparren wird doch die Dampfsperre bestimmt nicht direkt montiert?
Falls das ein folienartiges Material ist wird nach Entfernung der ZSD eine Holzschalung o. ä. auf der Sparrenlage verbaut werden?

Der Gipskarton ist doch sicherlich innen auch nicht direkt an den Sparren befestigt.
Dort ist mit großer Wahrscheinlichkeit mindestens eine Lattung quer zu den Sparren vorhanden.

Die Dampfsperre kommt von außen auf die Schalung.
Zb.: Mogat MOGAFIX KSK-D Uni oder Bauder BauderTEC KSD FBS

Das Angebot ist noch im Zulauf daher hab ich den genauen Aufbau nicht. Das was ich gerade als Laie versucht habe zu erklären basiert auf einer Edding Zeichnung die er auf dem Dach gemacht hat...
Aber ja der Rigips ist auf einer lattung bzw. so einem Alu Profil system und er will auf die Sparren auch eine Schalung machen. Die Dampfbremse ist auf jedenfall zwischen Sparren und Dämmung.

ZSD wird definitiv entfernt

Davon bin ich ausgegangen. Aber Du wusstest das natürlich vorher. 🤔

Die UK wird ziemlich sicher nicht aus Alu gebaut. Warte am besten ab bis das Angebot vorliegt. Übrigens kann der Gipskarton auch von einem anderen Hersteller als Rigips verwendet werden. 😉

Wohl war 🫣 na ja man versucht halt das Beste 😉

Aber grundsätzlich würde ich aus den Rückmeldungen schließen das der umbau von einem entlüfteten Kaltdach zu einem Warmdach stand der Technik ist und ich kein grundsätzliches Problem mit der Holzkonstruktion kriege.

Dann lass dir doch schwarze Profile einbauen und daran Diamantplatten verschrauben.
👉 https://knauf.com/de-DE/knauf-gips/loesungen/anwendungsbereiche/feucht-und-nassraeume

Grundsätzlich sollte aber kein Problem durch Umbau von Kalt- auf Warmdach resultieren falls der Auftragnehmer keine Fehler macht.

Kurzer Zwischenstand

Ich hatte nun den zweiten Dachdecker hier (leider noch kein Angebot) und auch der zweite hat den Umbau zu einem Warmdach empfohlen, im Endeffekt solle eine "Wanne" gebaut werden.

Vielleicht ist es nur eine Feinheit aber aus den Gesprächen hätte ich mitgenommen das der erste die Dampfsperre bis über die Mauer ziehen und an der Außenseite wieder runter so dass quasi mit dem WDVS gegengeputzt werden sollte.

Während der zweite die Dampfsperre nur bis oben auf die Mauer ziehen und damit dann abschließen wollte.

Macht dies Sinn bzw. einen gravierenden Unterschied?

Wie hoch ist denn die Mauer?
Wie ist denn der Abschluss oben auf der Mauer? Blech? Steinplatte?
Ist irgendwo ein Geländer verschraubt? Wenn ja, Innen oder Außenseite?

Wemn er oben einmal rübergeht, ist es über die komplette Höhe quasi wie eine Badewanne zu. Als Laie wüsste ich nicht, was da grundsätzlich dagegen spricht. Aber du solltest diese Schicht eben auch nicht durchboohren um beispielsweise ein Geländer oder eine Beleuchtung zu befestigen. Da kann es Sinnvoll sein, nicht bis hoch zu gegen und lieber oben ein Blech als "Kapuze" draufzusetzen. Nach Norm müsste das Blech 8cm (korrigiert mich, wenn ich mich irre) runter gehen, damit ein Schutz auch bei Regen und Wind gewährleistet ist.

WIr haben rundrum eine "Mauer" (aus Holzständern) als Brüstung für die Dachterrasse. Die Wanne geht aber nur ca. 30cm hoch. Wenn das Wasser mal höher drinne stehen sollte, mache ich mir um Feuchtigkeitsschäden in dem Bereich weniger Sorgen als um die Dachlast.

WIe sieht die Dachentwässerung aus?
Habt ihr ein Gefälle im Dach? Falls nicht, wäre das eine Option das nachträglich zu realisieren?

Worünber du dir auch Gedanken machen solltest: Bekommst du im Bereich der Aufkantung/Attika eine Wärmebrücke?
Ist ein Energieberater mit im Boot? Du könntest dir die Aktion vermutlich als EInzelmaßnahme fördern lassen.

Auf unserem Flachdach ist soweit nichts verschraubt oder ähnliches (ist auch nicht begehbar in dem Sinne), die Mauer wird oben aktuell noch mit einem Kupferblech abgeschlossen soll dann Alu werden.
Da hier noch Dämmung (16cm) drauf kommt sollte die Mauer sowieso noch aufgedoppelt und an den Seiten entsprechend gedämmt werden.

Aktuell haben wir 0° Gefälle und ich habe auch angefragt ob eine Gefälledämmung gemacht werden kann. Allerdings wird die Entwässerung wohl ein Problem, da wir innenliegende Regenfallrohre haben und wir kommen nicht ohne weiteres an den Abfluss ran. Aber mal sehen...

Energieberater nicht, bei uns wurde ein Sanierungsgebiet erklärt und das wird von einer Wüstenrot Tochter betreut die auch einen Architekten stellen.

Wenn ein Flachdach seit 1969 insgesamt mind. drei mal neu abgedichtet wurde (ich gehe jetzt von 6 Lagen aus, die doppelt gelegt wurden), dann würde ich mich nach einer Abdichtung umschauen, die eine deutlich längere Standzeit hat (z.B. rollnahtgeschweißte Edelstahlabdichtung).

Was bedeutet Sanierungsgebiet? Schießt die Gemeinde etwas zu oder hast du einfach nur Sanierungszwang?
Wenn du keine Förderung bekiommst, dürfte sich der Weg zum E-Berater lohnen. Unbedingt vor einer Beauftragung hinzuholen! Ich meine 15% ohne und 20% mit Sanierungsfahrplan (pro Jahr bis 60T€ Kosten beantragbar). Letzterer lohnt meiner Meinung aber nur wenn du keinen Plan hast, was du noch machen könntest oder du eh noch mehr vorhast und mehr Förderung abgreifen möchtest,

Die Innenseite deiner "Mauer" bekommst du einfach gedämmt. Außen müsste man die Situation genau kennen. Oben nicht vergessen!

Wie wird das Blech befestigt? Ich würde die Befestigung des Bleches nicht durch die Abdichtung schrauben. Die Stellen sind anfällig und du könntest im Laufe der Zeit Feuchtigkeitsprobleme bekommen.

Das bedeutet in jedem Fall nichts Gutes:
- Eintrag im Grundbuch, kein freier Verkauf mehr möglich
- für alle Bauvorhaben sind Voranfragen nötig (auch wenn ansonsten verfahrensfrei)
- nach Abschluss der Sanierung fallen Ausgleichsbeträge im 5- bis 6-, in Extremfällen auch mal 7-stelligen Bereich an (je nach Aufwertung und Umfang des Areals/der Immobilie)
Ja, es gibt in wenigen Fällen auch mal Zuschüsse in meist sehr begrenztem Umfang.

@Mati, ja die Gemeinde schießt 30% im Bezug auf energetische Maßnahmen zu und steuerlich lassen sich alle Kosten über 9-10 Absetzen. Auch ohne Fahrplan, die Maßnahmen müssen nur mit der beauftragten Firma der Stadt abgestimmt sein und man kann noch einen Architekten hinzuziehen.

Danke für die Tipps bzgl. Mauer und Blech!




Bis auf den letzten Punkt war mir alles bekannt, aber guter Hinweis. Den letzten klär ich nochmal aber nach meinem Verständnis wird das vereinfachte Verfahren angewandt in unserem Fall und somit fallen keine Ausgleichsbeträge an.

30% Zuschuss ist ordentlich. Wenn bei den Ausgleichsbeträgen keine böse Überraschung droht, würde ich schauen, wo ich mir die 30% sonst noch holen kann und ob Eigenleistung auch bezuschusst wird (Material). So günstig kommst du vermutlich so schnell nicht wieder an eine Sanierung.

Ja das ist ja der Grund auch das Dach bei uns nochmal richtig zu machen, wir haben vor 8-9 Jahren beim Einzug (und der Kernsanierung) nochmal abgedichtet aber halt nicht gedämmt. Jetzt wo wir im Haus leben merken wir aber so ein paar Punkte, gerade da wir auch auf FBH umgestellt haben... Erstaunlich wieviel kälte über die Wände reindrückt im Winter (wenn kein HK an der Wand steht)

Ich habe es auch nochmal geklärt bei uns wird das vereinfachte Verfahren angewandt und damit fallen die Ausgleichsbeträge weg.

Bei uns ist eigentlich nur noch energetisch gesehen WDVS und Dach offen, eine dezentrale Lüftung fällt da wohl auch noch drunter und würden wir machen. Außerhalb der Förderung wird wahrscheinlich die Klima laufen.

Grüße Firestarter