Hallo zusammen,

ich bin mit meinem Latein am Ende.

Wir haben 2021 mit unserem Neubau begonnen und sind Dezember 2023 eingezogen. (KFW 55 - 157m² Wohnfläche - 11,7 kWp PV auf dem Dach mit 10 KW Speicher)

Da wurde uns eine WP von Stiebel Eltron verbaut mit einem HSBC 300. (100 L Puffer 270 L WW)

Zu Beginn hatten wir sehr hohe Stromverbräuche (30-40 kW pro Tag). Dann stellte sich raus, dass mein Heizungsbauer planlos war und somit habe ich mich selbst damit befasst. Relativ schnell hatte ich die Verbräuche auch im Griff und hatte in 2024 insgesamt 4100 kW Verbrauch für die WP.

Vor ein paar Tagen hatte ich aber irgendwo was mit Verdichter Starts gelesen und habe mal nachgeschaut. Meine WP hatte 12500 Starts in 600 Tagen. Nochmal recherchiert und festgestellt, dass das wohl zu viel ist.=O

Des weiteren kommt es mir so vor, als hätten wir konsequent zu warm in der Bude, obwohl als "Komforttemperatur" 21°C angegeben sind. Mit Warmwasser sind wir happy, da es recht schnell warm ist auch Konstant bleibt. Wir haben überall FBH. Die WP hat 6 kW Leistung. Wir haben überall ERR und die Heizkurve steht derzeit auf 0,22.



Zu meinen Einstellungen:

Heizprogramm: 06 - 23 Uhr

Warmwasserprogramm: 13 - 14 Uhr täglich (neu eingestellt wegen den Verdichter Starts

Heizung:

Pufferbetrieb - AUS

Vorlaufanteil Heizkreis - 50%

Max Vorlauf WP - 33°C

Max Rücklauf WP - 30°C

Festwertbetrieb - AUS

Frostschutz - 2°C

Heizstab:

Bivalenztemperatur -11°C

Untere Einsatzgrenze -15°C

Anzahl Stufen - 2

Verzögerungszeit - 60min



Warmwasser:

Komforttemperatur - 50°C

Eco Temperatur - 40°C

Warmwasserhysterese - 5.0K

Warmwasserstufen - 1

WW Lernfunktion - Ein

Maximale Vorlauftemperatur - 45°C

Heizstab:

Bivalenztemperatur -11°C

Untere Einsatzgrenze -15°C



Könnt ihr mir Tipps geben, was ich tun kann?



Danke vorab und viele Grüße,

Hi,

derzeit solltest du ja nur Verdichterstarts durch WW haben. Hast du das mal ein paar Tage beobachtet? Wieviele Starts pro Tag sind es?
Welchen WW Verbrauch habt ihr ungefähr und zu welchen Uhrzeiten?
Wenn das WW schnell kommt habt ihr vermutlich eine Zirkulationspumpe. Wie oft äuft die?

Die ERR lassen vermuten, dass kein thermischer Abgleich gemacht wurde. Das wäre der Ansatzpunkt für den Winter.

Viele Grüße

Der Verbrauch stünde einer Hütte aus Mittes des letzten Jahrhunderts schlecht.

Da sind viele Baustellen wenn das KfW55 ist.

ERR? Fenster dauerhaft gekippt? Habt ihr Fenster eingebaut?

Gestern waren es binnen 5 Stunden 90 Starts.
Den WW Verbrauch kann ich nur schwer schätzen - meine Frau und ich gehen eigentlich täglich duschen (normal lang - vielleicht 8min) und das ist meist morgens oder abends. Unsere Tochter (2 Jahre) geht alle 2 Tage Baden, aber das ist ja nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Die Zirkulationspumpe soll täglich von 00:00 Uhr - 00:15 Uhr laufen.

Thermischer Abgleich - keine Ahnung ob der gemacht wurde.

ERR soll wohl Einzelraumreglung heißen :-D

Fenster haben wir ja, und manche sind auch gekippt.
Aber meistens nur die, in denen wir uns aufhalten oder auch im Schlafzimmer.

Wahnsinn. Ich hab eine Hütte von 1970. Meine WP hat genau 0 Starts für Heizung am Tag weil die aus ist. Auf was steht die Heizgrenze? Auf 20°C? Bei KfW55?

Für WW sollte auch ein Start reichen

Du meinst vermutlich die Außentemperatur oder?
Ich habe derzeit 18 °C eingestellt, jedoch befindet sich die WP aktuell im "Sommermodus" und sollte gar nicht heizen.

Wieso 18°C?

Mein viel schlechterer Altbau steht auf 15°C.

Draussen sind es 17°C. Aber drinnen trotz teilbeschattung 23,9°C. Also absolut kein Grund zu heizen. KfW55 sollte noch drunter liegen.

Und dann ist die Frage wieso so viele Starts im Sommermodus, wenn der wirklich aktiv ist. Gibt das Teil irgendwelche Logs her?

Ich habe das Ganze nicht so eingestellt :-/ Danke an den Heizungsbauer.
Logs bekomme ich derzeit keine. Bin grade dabei mir ein ISG Connect zu besorgen um Online darauf zuzugreifen. Dann gibt es auch bestimmt sowas wie Logs.

Du bezahlst, du stellst ein

Hi,

Für den Winter solltest du dir etwas Theorie aneignen und neben dem Gerät selbst auch die Hydraulik deiner Installation verstehen.
Den thermischen Abgleich kannst du nur selbst machen. Der HB muss den hydraulischen Abgleich machen. Lass dir mal den Nachweis dafür geben.
ERR sind überflüssig. (ich konnte das auch nicht glauben, als wir aus der Wohnung mit Heizkörpern ins Haus mit FBH gezogen sind... Aber es ist logisch, wenn du FBH mit WP verstanden hast)

Im Moment kannst du nur die WW Einstellungen optimieren. 50 Grad ist zu hoch. Probier mal 44 und nachts 35.

Hier mal ein Thread, wie man sei en Verdichter mit WW Einstellungen kaputt macht
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/284076/Stiebel-Eltron-LWZ-5-CS-Prem-Warmwassertemperatur-stellt-sich-immer-wieder-zurueck

Da ist die Wirkung der Hysterese beschrieben.
Ganz so schlimm ist es bei dir nicht. Aber wie @Godek schon schreibt, solltest du mit einem WW Takt auskommen.
270 Liter ist eigentlich ausreichend für einen Haushalt pro Tag.

Kanst du eine WW Bereitung mal beobachten?
Ich habe bei meiner Stiebel LWZ beobachtet, dass sibbeibzu hiher Soll WW Temp direkt mehrere Verdichterstarts hat.
Und kannst du die Verbrausdaten getrennt nach Heizung und WW auslesen?

Viele Grüße

Hallo Tim2601,

wir empfehlen, die ERR vollständig zu öffnen und die gewünschte Raumtemperatur über einen hydraulischen Abgleich sowie die Heizkurve einzustellen.
Da in Ihrem System ein HSBC integriert ist, würden wir den Pufferbetrieb aktivieren. Zudem empfehlen wir, die maximalen Vorlauf- und Rücklauftemperaturen für die Heizung leicht anzuheben – auf etwa 50 °C Vorlauf und 45 °C Rücklauf.

Bei den Warmwassereinstellungen sollte die maximale Vorlauftemperatur über der gewünschten Komfort-Solltemperatur liegen. Wir empfehlen, den Maximalwert hier auf über 60 °C zu setzen.

Beste Grüße
Ihr Stiebel Eltron Technik-Team

Ist das bei einem KfW55 mit nur FBH euer Ernst?

Meine THZ 404 wurde durch Stiebel-Eltron mit einer Inbetriebnahme abgenommen und die Einstellungen des HB geprüft/verändert.

Damit bin ich gut gefahren, allerdings war die Inbetriebnahme durch Stiebel bereits im Kaufpreis des Hauses enthalten, daher solltest Du die Kosten vorher klären.

Ja, das ist unser Ernst. Es sind lediglich die Maximaltemperatur und ein Wächterwert, den es beim Heizen fahren darf. Ob sie es tut, hängt von anderen Faktoren ab. Spätestens nach der Warmwasseraufbereitung wird die Anlage so lange stillstehen, bis sie in seinem Fall nur noch 33 °C am VL hat.

Beste Grüße
Ihr Stiebel Eltron Technik-Team

Hallo Stiebel Eltron Technik,

wie mache ich denn einen hydraulischen Angleich? Heizkurve einstellen weiß ich wie das funktioniert.

Gibt es da eurerseits eine Anleitung?

Üblich ist, dass man zu seiner WP auch eine Bedienungsanleitung und die Installationsanleitung bekommt.
Auf den letzten Seiten der Installationsanleitung sind die Werte abgedruckt, die Standard sind und diejenigen die zum Energiesparen sind.
Das ist schon die halbe Miete.

KFW55 - Baujahr 2021, 157m2 zu beheizen und man ist mit 4.100kWh Stromverbrauch zufrieden.

Da wäre ich nicht mit zufrieden.


Ein solches Häuschen, je nach WW Bedarf, sollte sich mit etwa 8.000-10.000kWh Wärme begnügen.
Bei einer Jahresarbeitszahl von 3,5-4 sollte ein Stromverbrauch von max. 2.800kWh herauskommen. Im absoluten Worst Case.

Wir haben ein 2009er Häuschen mit ca. 180qm beheizt, 5 Personen WW, -14Grad NAT - also kalte Gegend.
Stromverbrauch im Bereich 3.000kWh-3.500kWh mit JAZ 4 - 4,2 mit einer 2021/22 Panasonic 5kw Monoblock WP.
WW + Heizen für 5 Personen.
Hydr. Abgleich gemacht.
Einzelraumregler deaktiviert
Stellantriebe abmontiert am Heizkreisverteiler.

So unterschiedlich können die Ansprüche sein ;-)

Ja, damit hast du schon recht. Jedoch erwarte ich von einem HB der zertifiziert bei diesem Hersteller ist, dass er mir meine Heizung richtig einstellt oder?
Standardwerte kann ja jeder, jedoch will ich ja auch möglichst effizient sein. Den Verbrauch fand ich auch in Ordnung, jedoch war es im Haus entweder zu warm oder zu kalt, wenn man am Rädchen gedreht hat. Und die Taktung ist mir vor kurzem aufgefallen. Und dafür ist der Krempel zu teuer, damit die Kiste nur 5 Jähre hält bevor sie kaputt geht.

@Stiebel Eltron Technik

Eine Sache würde mich hierzu aber noch interessieren. Wieso verbaut man dann ERR, wenn ich den Kram später trotzdem über die WP selbst und den Hydraulischen Abgleich regeln muss? An der Optik kann es ja nicht liegen.

Der Installationsbetrieb sollte den hydraulischen Abgleich durchführen können.
Wegen der ERR. Sie müssen es nicht machen, es ist nur eine Empfehlung von uns. Es gibt auch ERR, die mit der Wärmepumpe kommunizieren können. 

Beste Grüße
Ihr Stiebel Eltron Technik-Team

Kurz und einfach gesagt, weil das GEG eine Einzelraumregelung vorschreibt und eine Abweichung davon kompliziert ist.

Wenn du deine Anlage weiter optimieren möchtest, musst du dich intensiver damit befassen und die Theorie verstehen. Dafür hast du bis zum Winter Zeit, weil du den Abgleich nur bei tiefen Temperaturen machen kannst.

Du kannst jetzt WW optimieren, wenn du möchtest. Siehe meine Fragen oben.

Träum einfach weiter !

Du hattest hier im Forum aber gefragt, was Du noch tun kannst!

Zumindest kannst Du überprüfen, welche Werte bei Dir eingestellt sind und was die Installationsanleitung dazu meint.

Dann hast Du Fakten mit denen Du etwas anfangen kannst.

Bei Bj. 2021 KFW55 sollte es ja eine Förderung für die WP gegeben haben. Ich meine 35% für die LWWP. Wurde dies in Anspruch genommen?

Dann ist für den Erhalt dieser ein Nachweis zum hydraulischen Abgleich zwingend erforderliich. Ebenso war der Einbau von ERR obligatorisch, wovon man sich aber auch befreien lassen konnte.

Ansonsten:
Einen thermischen Abgleich machen, welcher höherwertiger zum hydraulischen einzuordnen ist.
Im Kernwinter keine Heizpausen, in der Nebensaison gerne nur tagsüber
WW nur einmal täglich mittags, WW Nacht dann 20°
WW Tag max 46° Endtemperatur
Heizkurve feintunen, alle ERR voll auf und noch besser stromlos machen

Und dann sind 850 Starts p.a. gut möglich

Hier mal zB ein Beispiel meiner THZ 404 zur Einstellung meiner Umwälzpumpe, es hilft auf jeden Fall die Einstellungen zu verstehen und zu optimieren.

Danke für deinen Input. Ich habe meine Settings jetzt mal gemäß den Standard Vorgaben von Stiebel aus der "Inbetriebnahme" übernommen. Mal schauen ob das was bringt. Natürlich habe ich auch dem Tipp von Stiebel hier im Thread mal Folge geleistet.

Auch danke an Magicrat45.

Ich bin ja gerade dabei mich reinzufuchsen, das ist jedoch als kompletter Laie sehr schwer.