Privatsphäre-Einstellungen
Diese Webseite verwendet Cookies. Mit einem Klick auf "Alle akzeptieren" akzeptieren Sie die Verwendung der Cookies. Die Daten, die durch die Cookies entstehen, werden für nicht personalisierte Analysen genutzt. Weitere Informationen finden Sie in den Einstellungen sowie in unseren Datenschutzhinweisen. Sie können die Verwendung von Cookies jederzeit über Ihre anpassen. Ihre Zustimmung können Sie jederzeit mit Wirkung für die Zukunft widerrufen.
Privatsphäre-Einstellungen
Um Ihnen eine optimale Funktion der Webseite zu bieten, setzen wir Cookies ein. Das sind kleine Textdateien, die auf Ihrem Computer gespeichert werden. Dazu zählen Cookies für den Betrieb und die Optimierung der Seite. Hier können Sie auswählen, welche Cookies Sie zulassen:
Privacy Icon
Erforderliche Cookies
Diese Cookies sind notwendig, damit Sie durch die Seiten navigieren und wesentliche Funktionen nutzen können. Dies umschließt die Reichweitenmessung durch INFOnline (IVW-Prüfung), die für den Betrieb des HaustechnikDialogs unerlässlich ist. Wir benutzen Analysecookies, um die Zahl der individuellen Besucher auf Basis anonymer und pseudonymer Informationen zu ermitteln. Ein unmittelbarer Rückschluss auf eine Person ist dabei nicht möglich.
Privacy Icon
Optionale analytische Cookies
Diese Cookies helfen uns, das Nutzungsverhalten besser zu verstehen.Sie ermöglichen die Erhebung von Nutzungs- und Erkennungsmöglichkeiten durch Erst- oder Drittanbieter, in so genannten pseudonymen Nutzungsprofilen. Wir benutzen beispielsweise Analysecookies, um die Zahl der individuellen Besucher einer Webseite oder eines Dienstes zu ermitteln oder um andere Statistiken im Hinblick auf den Betrieb unserer Webseite zu erheben, als auch das Nutzerverhalten auf Basis anonymer und pseudonymer Informationen zu analysieren, wie Besucher mit der Webseite interagieren. Ein unmittelbarer Rückschluss auf eine Person ist dabei nicht möglich.
Privacy Icon
Dienste von anderen Unternehmen (Google AdSense)
Beim akzeptieren dieser Option erlauben Sie unserer Webseite Google AdSense zu verwenden. Google AdSense verwendet Cookies, um Ihnen personalisierte Werbung anzuzeigen, die auf Ihren Interessen basieren können.Bitte beachten Sie, dass durch das Akzeptieren der entsprechenden Cookies Daten an Google LLC in den USA übermittelt und dort verarbeitet werden. Weitere Informationen entnehmen Sie bitte unserer Datenschutzerklärung.
Datenschutzhinweise

Alle
Foren
Zukunft der Energiewende
Verfasser:
totto
Zeit: 27.07.2025 11:45:12
2
3864559
Zitat von HenningReich Beitrag anzeigen
Zitat von totto Beitrag anzeigen
[...]


Ich möchte jetzt 3 Beispiele von technischen unterschiedlichen Lösungen die vorher nicht bekannt waren zur Roheisenherstellung die in Europa in den letzten 10 Jahren vorgeschlagen und technisch erprobt wurden zumindest im gleichen Maßstab wie das Verfahren wie in Australien von DIr[...]
Ist ja wie in der Schule hier 😬

Aber okay. Das am ehesten vergleichbare ist HyFor, das in Österreich verfolgt wird. Nur mit mehreren Prozessstufen im Wirbelbett.

Ansonsten vom TRL (Reifegrad) vergleichbar sind vielleicht noch die Elektrolyse Verfahren wie MOE.

Ansonsten ähnlich wenn auch etwas älter ist das in Ijmuiden demonstrierte Hisarna. Da ist das Schmelzen gleich integriert.

Es gibt aber noch etliche andere alternative Verfahren, z. B. zur Modifikation des Hochofens wie Abgasrückführung (TGR), H2 Einblasung in Blasformen oder Schacht oder das neueste kombinierte Konzept EasyMelt von SMS.

Eine einfache Übersicht für Laien (wenn auch nicht ganz aktuell) findest Du hier:
Assessment_and_roadmapping_of_technologies_-Publishable-version.pdf

Verfasser:
HenningReich
Zeit: 27.07.2025 14:50:19
2
3864632
Danke für die Übersicht - kannte ich nicht.
Übersicht und Vergleich TRL siehe auch hier zu ZESTY (falls nicht bekannt)

Meine Interesse aber vor allem auf folgender Aussage der Zesty FEED Studie

"This cost is close to the range of existing, carbon-intensive HBI processing costs before any benefit of emissions reduction is accounted for."
Mit anderen Worten angeblich ist das Verfahren wettbewerbsfähig zum gut etablierten und stark wachsenden Markt mit HBI aus Erdgas.

Hast Du eine Meinung dazu?
(nein ich arbeite nicht bei Primetals aber ich kenne einige Leute dort)

Verfasser:
totto
Zeit: 27.07.2025 15:09:43
1
3864640
Hi,

die Zesty Studie kannte ich nicht, danke dafür 👍

Ich denke, zu diesem frühen Stadium ist es schwer, Aussagen zu den späteren Kosten zu machen. Ist üblicherweise +\- 30% und das ist bei dem hohen Wettbewerbsdruck Alles oder nichts.

Aber momentan würde ich sagen, das Hauptproblem ist die Zeit. Wenn es im Optimalfall in 10 Jahren industriell verifiziert ist, ist es für die meisten Werke in Europa schon zu spät. Da müssen die Invest Entscheidungen ja eher kurzfristig fallen, falls es bei der aktuellen Klimapolitik bleibt 😏

Kennst Du jemanden von Primetals Austria oder woher ?

Verfasser:
HenningReich
Zeit: 27.07.2025 18:11:57
0
3864713
ja, danke macht Sinn für mich. (Bekannte bei Primetals Erlangen.)

Verfasser:
Hopfengold
Zeit: 30.07.2025 09:03:05
2
3865576
Zitat von gnika7 Beitrag anzeigen
Mögliche Reparationen durch Deutschland an andere sind jetzt ein weiterer Grund bei der Transformation nicht zurückzufallen
[url=https://www.spiegel.de/ausland/igh-was-das-klimaurteil-aus-den-haag-so-besonders-macht-a-bc278575-bd5b-41fa-b072-97016b5db93d]
Internationaler Gerichtshof:[...]


Zitat daraus:

In einem Rechtsgutachten entschied der Internationale Gerichtshof (IGH) in Den Haag, dass alle Staaten der Welt zu größtmöglicher Anstrengung beim Klimaschutz verpflichtet sind. Was technisch klingt, dürfte in den kommenden Jahren in vielen Ländern den Kampf gegen die Erderwärmung stärken. Die vom IGH jetzt vorgelegte sogenannte Advisory Opinion könnte zum Paris-Moment der Klima-Rechtsprechung werden.

Das Gutachten ist aber nicht verbindlich.

Ach was…“Paris Moment“ der Klima Rechtssprechung…aber nicht verbindlich, na dann.

Wie sich die USA dafür interessieren werden kannst Du hier nachlesen.

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-treibhausgase-100.html

Laut US-Umweltbehörde EPA sollen Treibhausgase nicht mehr als gesundheitsschädlich eingestuft werden. Das würde dem Kampf gegen den Klimawandel auf Bundesebene die rechtliche Grundlage entziehen.

Scheint mir ein ganz klein wenig konträr zum IGH 😂
Die machen sich bestimmt auch Sorgen um die Reparationszahlungen die sie bald leisten müssen….sollten…könnten…. ach was, ich glaub die machen es einfach nicht. Und was passiert dann durch den IGH? Wird der Trump Hydra der Kopf abgeschlagen? Nein, noch einfacher, man erkennt den IGH einfach nicht an und schwups ist man raus… wer erkennt den IGH sonst noch nicht an? China vielleicht?

Verfasser:
gnika7
Zeit: 30.07.2025 09:29:06
4
3865587
Zitat von Hopfengold Beitrag anzeigen
Laut US-Umweltbehörde EPA sollen Treibhausgase nicht mehr als gesundheitsschädlich eingestuft werden. Das würde dem Kampf gegen den Klimawandel auf Bundesebene die rechtliche Grundlage entziehen.[...]
Ein Problem geht aber leider nicht weg, nur weil man das Problem per Gesetz für nicht vorhanden erklärt. Man wollte in USA auch die Zahl Pi per Gesetz auf 3 setzen.

Wir hätten in der Tat weniger Probleme, wenn wir Naturgesetze einfach per Gesetz ändern könnten. Einfach c um Faktor 1000 für die Raumfahrt per Gesetz erhöhen. Das wäre schön. Man darf ja noch träumen.

Verfasser:
HenningReich
Zeit: 01.08.2025 07:41:47
3
3866269
Der hessische MVV-Windpark „Siegfriedeiche und Buhlenberg“ nimmt seit Juli 2025 am Regelreservemarkt teil – und ist damit der erste Onshore-Windpark in Deutschland, der erfolgreich die Präqualifikation zur Bereitstellung von Sekundärregelleistung absolviert hat.
Was bisher konventionellen Kraftwerken vorbehalten war, übernehmen nun erstmals Windkraftanlagen: die aktive Stabilisierung des Stromnetzes.

Quelle

Verfasser:
delta97
Zeit: 01.08.2025 09:01:27
1
3866296
Im Hinblick auf 100 % EE Strom wird EE auch die Regelleistung übernehmen müssen. Angefangen von der kleinen PV Anlage bis zu WK Parks und Batteriespeichern. Gut wenn man damit anfängt & Gruss delta97

Verfasser:
gnika7
Zeit: 01.08.2025 09:17:13
1
3866303
Sekundärregelung macht bei WKA durchaus Sinn. Primärregelleistung werden wohl vor allem (netzdienliche) Akkuspeicher übernehmen. Wäre interessant, wie viele von denen die in der Pipeline sind planen Regelleistung (Primär bis Tertiär) zu vermarkten. Ist ja im Grunde der bestbezahlte Strom.

Verfasser: bricolaje
Beitrag entfernt. Grund: Verletzung der Netiquette (siehe Forumsregeln)
Verfasser:
gnika7
Zeit: 01.08.2025 09:53:09
4
3866319
Zitat von bricolaje Beitrag anzeigen
Was machen die, wenn es keine Leistung zum anpassen gibt?[...]
Wenn es keine Leistung zum Anpassen gibt, muss man auch keine Leistung anpassen.

Ich empfehle sich zu informieren, wie der Markt für Windenergie und Regelleistung funktioniert. Du scheinst da nicht wirklich zu wissen, wovon du redest.

Verfasser:
HenningReich
Zeit: 01.08.2025 10:19:34
3
3866333
Zitat von bricolaje Beitrag anzeigen
Zitat von HenningReich Beitrag anzeigen
[...]

Zitat aus dem verlinkten Propaganda-Artikel:

"Neben der technischen Voraussetzung – etwa einer flexiblen und präzisen Anpassung der Einspeiseleistung – war vor allem ein sicherer und stabiler Datenaustausch mit dem Netzbetreiber entscheidend."

Anpassung der[...]


Propaganda?
Welche Zahlen, Daten und Fakten hälst du im verlinkten Artikel für falsch?

Ich versuche Dir gerne Deine Frage zu beantworten:
Wie schon immer also mehr als 100 Jahre stellen nur die gerade im Betrieb befindlichen und angemeldeten Kraftwerke die Regelleistung zur Verfügung.
Wenn die Windkraftwerke der MVV also nicht angemeldet sind, dann erbringen andere Kraftwerke diese Leistung. Das können z.B. Pumpkraftwerke, PV Anlagen, Batteriespeicher oder Gaskraftwerke usw sein.
Habe ich Dir damit Deine Frage beantwortet?

Bitte auch nochmal hier nachlesen was Regelleistung ist - aus Deiner Frage bekomme ich den Eindruck Du hast das noch nicht verstanden denn warum sonst die Frage ?

Verfasser:
winnman
Zeit: 01.08.2025 11:54:16
2
3866381
Und wieder nur lokal gedacht.

Irgendwo in Europa weht immer der Wind.
Wenn an der Nordsee Flaute ist, dann villeicht ich Krotaien oder Spanien, . . .

Es werden zukünftig sehr viele PV und Windräder daran Teilnehmen, ebenso wie große Verbraucher (Elektrolysöre, . . .)

Warum wird immer nur lokal gedacht?

Verfasser:
gnika7
Zeit: 01.08.2025 12:07:03
0
3866384
Weil man die Regelleistung (teiweise) eben lokal braucht ;-)

Verfasser:
belzig
Zeit: 01.08.2025 13:28:55
1
3866427
Vor allem wurden die Netze nicht dafür geplant, daß viel Leistung von Schleswig-Hollstein nach Kroatien gehen kann.

Verständnisfrage: Die WKA können doch eigentlich nur negative Regelleistung zur Verfügung stellen?

Verfasser:
gnika7
Zeit: 01.08.2025 14:40:56
1
3866461
X% an Leistung zurück zu halten und nicht mit 100% zu fahren, kann je nach Marktlage durchaus attraktiv sein. Man kann quasi selber den Bedarf generieren in beide Richtungen ;-)

Verfasser: bricolaje
Beitrag entfernt. Grund: Unsachlich (siehe Forumsregeln)
Verfasser: DMS20
Beitrag entfernt. Grund: Bezug auf gelöschten Beitrag
Verfasser:
bricolaje
Zeit: 02.08.2025 13:54:05
0
3866668
Ja ja toll, die Dinger können die nutzlose Überproduktion etwas feiner wergregeln, aber wo war jetzt der Meilenstein?

Ob die Leistung ganz so sofortig regelbar ist, wie du es dir vorstellst, steht vermutlich auf einem ganz anderen Blatt...

Übrigens trinke ich weder Bier noch Kaffee, aber ohne persönliche Angriffe geht es hier scheinbar gar nicht mehr. 🤷‍♂️

Verfasser:
totto
Zeit: 03.08.2025 10:37:23
4
3866839
Zitat von bricolaje Beitrag anzeigen
Ja ja toll, die Dinger können die nutzlose Überproduktion etwas feiner wergregeln, aber wo war jetzt der Meilenstein?

Ob die Leistung ganz so sofortig regelbar ist, wie du es dir vorstellst, steht vermutlich auf einem ganz anderen Blatt...

Übrigens trinke ich weder Bier[...]
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten", so der Kabarettist Dieter Nuhr.

Fiel mir spontan ein dieses Zitat. Ich weiß nicht warum 😇😅

Verfasser:
jogi54
Zeit: 03.08.2025 12:30:56
5
3866867
Zitat von bricolaje Beitrag anzeigen
In Windparks sind immer mehrere Anlagen. Wenn zu viel Strom im Netz war, hat man einfach paar Windräder abgeschaltet. Beispielsweise haben von 10 Stück 7 gedreht, 3 waren ganz aus. Nun soll man alle 10 etwas runterregeln können. Toll, aber da ist real nichts gewonnen.

Wo ist da der[...]

Tja - da fehlt wohl ein wenig Fachwissen.
Schon 2013/14 wurden auf dem AcelorMittal Gelände in Bremen Versuche gefahren, WKA so zu betreiben, wie fossile Kraftwerke.
Fossile Kraftwerke werden normalerweise nicht mit Max - Last betrieben, sondern so, dass diese ggf. auch noch 10% mehr Strom liefern können, falls das Netz Regelenergie benötigt.

So wurde eine Windkraftanlage regelungstechnisch so ausgerüstet, dass diese bei nur ca. 90% Leistung betrieben wird. Zudem wurde dann eine Frequenz-Leistungs-Regelung eingebaut, die in Abhängkeit der Netzfrequenz die Leistung um bis zu ±10% regelt. Damit wurde dann nachgewiesen, dass auch ein Windrad bezüglich Primärregelung genauso funktionieren kann, wie fossile Kraftwerke.

Genauer betrachtet, sind WKA sogar schneller und genauer, als fossile Kraftwerke, die die Regelung im wesentlichen über die Massenträgheit von Turbine/Generator realisieren (die Wärmeerzeugung ist halt träge und benötigt Sekunden...) - die WKA jedoch elektronisch über die Leistungselektronik im Millisekundenbereich.

Verfasser:
DMS20
Zeit: 03.08.2025 15:04:50
5
3866915
Zitat von bricolaje Beitrag anzeigen
Ja ja toll, die Dinger können die nutzlose Überproduktion etwas feiner wergregeln, aber wo war jetzt der Meilenstein?

Ob die Leistung ganz so sofortig regelbar ist, wie du es dir vorstellst, steht vermutlich auf einem ganz anderen Blatt...

Übrigens trinke ich weder Bier noch Kaffee, aber ohne persönliche Angriffe geht es hier scheinbar gar nicht mehr.


Das mit dem "Wegregeln" hat jogi 54 noch'mal und besser erkärt, müsste Dir jetzt verständlich sein.

Die "nutzlose Überproduktion" liegt übrigens bei den Fossilkraftwerken, denn es gilt seit Jahrzehnten der Einspeisevorrang für die EE.
Das auch technisch umzusetzen ist den Fossilverhafteten leider nicht "gelungen"; dafür üben sie sich jetzt unter Zuhilfenahme der aktuellen Wirtschaftsministerin sogar im Rückwärtssitzen, nachdem sich das Aussitzen aus ihrer Sicht gut bewährt hat.
Deswegen muss derzeit wieterhin die eigentlich vorrangberechtigte EE weggesperrt werden, weil das (aufgemerkt!) schneller geht.
Das Novum ist, dass es jetzt in größerem Stil (potentiell flächendeckend) sogar im Millisekudenbereich funktioniert - sehr ärgerlich für die Grundlastfreaks.

Zu den von Dir beklagten "persönlichen Angriffen":
eine kleine Spitze gleich als Angriff zu werten als jemand, der selbst gerne austeilt, ist etwas mimosenhaft.
Denn: "Bier", "Kaffee", "Propaganda" stammt alles von Dir. Wenn es aber auf Dich zurück gespiegel wird, ist gleich das Schneckenhaus bedroht?
Was passiert denn erst, wenn es genau so laut in Deinen Wald hinein schallt wie Du es hast heraus schallen lassen?

Verfasser:
belzig
Zeit: 03.08.2025 21:30:22
1
3867023
Vielen Dank für den Hinweis, daß neuere WKA teilweise nur mit 90% Leistung gefahren werden um auch positive Regelenergie leisten zu können.

Das scheint schon seit 2021 in der VDE-AR-N 4110 so festgelegt zu sein. Erstaunlich, daß das in Deutschland jetzt erst umgesetzt bzw. aktiv vermarket wird.

In DK, Irland und UK wird das wohl schon länger so gehandhabt.

Verfasser:
HenningReich
Zeit: 04.08.2025 08:13:16
1
3867067
Zahlen, Daten und Fakten zur Regelleistung in Deutschland gefällig?
Nicht wirklich überraschend ist mit weitem Abstand Wasserkraft die Nummer 1.
Danach folgen dann Erdgas und Biomassekraftwerke.
Und hier sind die detaillierten offiziellen Zahlen.

Verfasser: bricolaje
Beitrag entfernt. Grund: Unsachlich (siehe Forumsregeln)
Aktuelle Forenbeiträge
ajokr schrieb: ist leider ein Bug im Heizreport. Für Altbauten setzt der...
flo222 schrieb: @Thomas: danke Dir schon mal von ganzem Herzen! Die paar erklärenden...
ANZEIGE
Hersteller-Anzeigen
Hochleistungsfähige, intelligente Systeme und Produkte für Bad und Sanitär
 
Tanks, Behälter, Wärmespeicher,
Wassermanager, Grauwasseranlagen
Website-Statistik