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Hab grade mal die Heizung laufen lassen, gefolgt von einem WW Takt zusammen ca. knapp unter einer Stunde lauf.
Dabei ist die Sole von 11,8 auf 10,2 gefallen und der Druck von 2.07bar auf 2,2bar gestiegen.

Ah, cool!

Das müssten wir dann mal systematisch machen und Werte notieren.

Zuerst mal müsste die Solepumpe ab jetzt bis auf weiteres durchlaufen, damit sich (außerhalb von WW- oder Heiztakten) eine halbwegs konstante Temperatur einstellt. Sonst - bei stehender Sole - ist nämlich die Temperatur der Sole im Graben irgendwas unbekanntes und die Temperatur der Sole in der Sonde irgendwas anderes, und wir können den Druck keiner Soletemperatur zuordnen.

Dann müsstest Du immer mal wieder Soletemperatur und Druck ablesen.
Das kann ruhig unregelmäßig alle paar Stunden mal sein, wichtig ist nur, dass wir Druckwerte für eine möglichst großen Temperaturbereich bekommen.
Du müsstest nur vermerken ob gerade ein Takt läuft, weil wir dann Solevor- und -rücklauftemperatur nehmen und mitteln müssen. Was dann auch nicht so genau ist, weil die Soletemperatur ja nicht linear zwischen WP-Aus- und -Eingang ansteigt. Am ehesten sind da noch Werte gegen Taktende brauchbar.
Die zuverlässigsten Werte sind also wahrscheinlich die, die mindestens eine Stunde nach einem Taktende bis kurz vor einem Taktanfang abgelesen werden.

Das ganze als kontinuierliches Temperaturlog mit hin und wieder einem Druckwert wäre natürlich genauer. Aber das geht wahrscheinlich auch so.

Noch vergessen.

Mittwoch Donnerstag und Freitag ist der Druck konstant geblieben.

https://www.dropbox.com/scl/fi/v5l09pa8vlqlw5vfj09mh/20250730_214506.jpg?rlkey=rh8747seicekvg5b28c3x1s61&st=81qk7ebz&dl=0

https://www.dropbox.com/scl/fi/u0nmoyvrc7o00ru4mi60p/20250729_173706.jpg?rlkey=wb4t6d2bkjy3xdsmkelfvh4km&st=10zdtgq1&dl=0

https://www.dropbox.com/scl/fi/mgjl2ozk3yzbrmyy42x9h/20250731_153319.jpg?rlkey=a0qcazahq9a61pbqfo20meu4m&st=ql3ijmm4&dl=0

Auch heute morgen wieder ohne Veränderung.

Also der 4 Tag in Folge ohne Verlust.

Hab vor 2 Stunden den Test gestartet.

Ich messe aktuell mit eingeschalteter Pumpe.
Oder soll ich lieber ausschalten zum ablesen.

Nach 15 min 11.6 und 2.18 Bar
Nach 1 Stunde WW takt keine Werte notiert.
Nach 2 Stunden 11.5 und 2.2bar

Auch heute morgen wieder ohne Veränderung.

Also der 4 Tag in Folge ohne Verlust.


Cool!

Dann ist entweder die Soletemperatur stetig gefallen oder das Ding ist ziemlich dicht ;-)

Die Bodentemperatur ist ein wenig gefallen:
https://kachelmannwetter.com/de/messwerte/nordrhein-westfalen/bodentemperatur-1m-10min/20250801-1700z.html

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Hab vor 2 Stunden den Test gestartet.

Ich messe aktuell mit eingeschalteter Pumpe.
Oder soll ich lieber ausschalten zum ablesen.

Nach 15 min 11.6 und 2.18 Bar
Nach 1 Stunde WW takt keine Werte notiert.
Nach 2 Stunden 11.5 und 2.2bar

Wenn ein paar Werte mehr da sind werde ich eine Grafik starten.

Noch vergessen:
Die Pumpe sollte jetzt ein paar Tage durchlaufen.
Sonst bekommen wir keine genauen Werte zur Soletemperatur.

Und alle Werte bei laufender Pumpe ablesen.

So die ersten 24 Stunden sind rum.

8.20 start nach 15 min
2,18 Bar bei 11.5 c

9.00
WW Takt

10.42
2.20 Bar bei 11.6 c

13.00
2.19 Bar bei 11,7 c

15.00
2,19 Bar bei 11,8 c

18.30
2,19 Bar bei 11,8 c

21.00
2,19 Bar bei 11,8 c

02.07

5.00 (WW um 4.05 bis 4.25)
2.21 Bar bei 11.4 c

9.00
2.20 Bar bei 11.6 c

Denke den ersten um 8.20 können wir weglassen, da nach 15 min nicht viel aussagt.

Der Rest ist plausibel würde ich sagen

https://www.dropbox.com/scl/fi/wgf1dhhsaqs60yibwyflp/Markus_Druck_Temperatur.xlsx?rlkey=b2s4hkchzbzk7z9kxmg67771b&dl=0

Sammeln wir erst mal weiter Daten.

Musst Du eigentlich jetzt hin und wieder heizen?
Wenn ja, wäre ein Wert mit niedriger Soletemperatur so etwa 1 Stunde nach dem Heiztakt nützlich, damit wir eine größere Spanne an Soletemperaturen bekommen.

Ich hab gestern mal ein Heiz Takt erzwungen. Könnte ich heute abend nochmal machen. Müssen würde es nicht haben aktuell 23c im Haus.

Könnte heute abend nochmal ein erzwingen.

Wahrscheinlich wäre das heute Abend oder morgen Vormittag die letzte Möglichkeit für einen Heiztakt und die Absenkung der Soletemperatur.

Danach kommt ja anscheinend der Sommer zurück und die Bodentemperaturen sollten dann auch wieder ansteigen.

Wahrscheinlich wäre das heute Abend oder morgen Vormittag die letzte Möglichkeit für einen Heiztakt und die Absenkung der Soletemperatur.

Hab der Steuerung jetzt gesagt es sind 14c plus PV Anhebung von 2k Hysterese von 2k sollte dür eine Stunde laufen reichen.

Mehr als 35min war nicht drin.

Pumpe bei dem kompletten Test auf 3m3/h Handbetrieb

14.00 start Heiztakt bei 2.19 Bar 11.7c

5min
2.20 Bar bei 11,7c 8c

10min
2.21 Bar bei 11.7c 8c

15min
2.21 Bar bei 11,7c 8c

20min
2,21 Bar bei 11,6 7,9c

25min
2,22 Bar bei 11,1c 7,3c

30min
2,23 Bar bei 10,8c 7,1c

35min
2.23 Bar bei 10.6c 6,9c

Aber theoretisch wissen wir ja was wir wollen.

Kein Druckabfall nach 24h bei selber Temperatur.
Druck steigt bei fallender Temperatur.

Druck Abfall der ersten Tage ist plausibel mit Temperatur anstieg.

Druck gehalten für Tage plausibel mit nicht weiter steigenden Bodentemperatur.

Hast du noch Werte von ca. 1 Stunde nach dem Takt?

Ja hab ich.

15.45
2,22 Bar bei 11,2 c

16.00
WW Takt

17.45
2,21 Bar bei 11,3

Ich habe mal nur die letzten beiden Werte genommen, weil die aus dem Heiztakt wesentlich unter der Geraden liegen. Siehe Druck_Takt mit dem Mittelwert vom Sole-Ein- und Ausgang für 25, 30 und 35 Minuten.

https://www.dropbox.com/scl/fi/wgf1dhhsaqs60yibwyflp/Markus_Druck_Temperatur.xlsx?rlkey=b2s4hkchzbzk7z9kxmg67771b&dl=0

Sonde und Grabenrohr verhalten sich anscheinend sehr unterschiedlich. Daher sind die Werte im und zeitlich kurz nach dem Takt nicht verwertbar.

Sonde und Grabenrohr verhalten sich anscheinend sehr unterschiedlich. Daher sind die Werte im und zeitlich kurz nach dem Takt nicht verwertbar.


Ja, das dachte ich mir schon.

War grade nochmal unten

20.00
2.20 Bar bei 11,5c

Also werden wir wieder die 2.19 haben bei 11,7-11,8 wie beim Start.

Hatte erwartet das sich Sonde und Kollektor schneller nach einem Takt wieder aufheizen. Wobei die Werte natürlich super sind.

Würde bedeuten die Anschlüsse sind dicht.
Was wirklich eine sehr sehr gute Nachricht ist nach den ganzen Wochen.

Somit kann übernächste woche der Garten wieder hergerichtet werden. Und das Loch zu gemacht werden.

Hab da auch schon ein nächstes Thema....Mit der neuen Steuerung fällt auf das die Spreizung VL RL beim Heizungstakt sehe hoch sind (9,5k)
Weiß jetzt nicht ob es am erzwungenen Takt liegt. Muss da mal nach alten Aufzeichnungen von uns gucken.

20.00
2.20 Bar bei 11,5c

Also werden wir wieder die 2.19 haben bei 11,7-11,8 wie beim Start.

Den Wert von 20 Uhr habe ich noch eingetragen.

https://www.dropbox.com/scl/fi/wgf1dhhsaqs60yibwyflp/Markus_Druck_Temperatur.xlsx?rlkey=b2s4hkchzbzk7z9kxmg67771b&dl=0

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Hatte erwartet das sich Sonde und Kollektor schneller nach einem Takt wieder aufheizen. Wobei die Werte natürlich super sind.

Das mit dem Aufheizen dauert ein wenig.

Du hast da das gewaltige Erdvolumen um die Sonden rum, das bei vielleicht so 8-9°C liegt. Da heizt das Grabenrohr mit seiner ca. 16°C Umgebung sowieso schon die ganze Zeit dran rum.
Und wenn Du dann noch mit einem Heiz- und WW-Takt rund 10 kWh rausziehst, dann dauert es halt. Die Aufheizung liefert ausschließlich der Graben, weil die Sonden ja sogar noch kälter sind als die Endtemperatur im Heiztakt.

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Würde bedeuten die Anschlüsse sind dicht.
Was wirklich eine sehr sehr gute Nachricht ist nach den ganzen Wochen.

Somit kann übernächste woche der Garten wieder hergerichtet werden. Und das Loch zu gemacht werden.

Dann hoffe ich mal, dass wir bis übernächste Woche keine Druckwerte sehen, die unterhalb der Geraden liegen.
Könntest Du die Solepumpen bis dahin durchlaufen lassen, oder fressen die zu viel Strom? Wäre ja zu hoffen, dass wir dann noch ein paar Werte für höhere Soletemperaturen bekommen.

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Hab da auch schon ein nächstes Thema....Mit der neuen Steuerung fällt auf das die Spreizung VL RL beim Heizungstakt sehe hoch sind (9,5k)
Weiß jetzt nicht ob es am erzwungenen Takt liegt. Muss da mal nach alten Aufzeichnungen von uns gucken.

Du hattest auch früher (seit Umstellung auf Puffer seriell) schon immer so um die 8k Spreizung im Heizkreis, richtig? Und das war im Winter bei ziemlich niedrigen Soletemperaturen, sicher nicht höher als 4/1°C Ein/Ausgang.

Da Du jetzt so um die 10/7 °C Sole am Taktende hast, produziert die WP zu dieser Zeit rund 18% ( 6 x 3%) höhere Wärmeleistung und somit auch 18% höhere Spreizung.
Da würden die derzeit 9.5 K Spreizung schon passen. Das wird dann im Winter wieder deutlich weniger.

Hast Du die Hydraulik in den Heizkreisen ausgereizt, oder könnte man da den Volumenstrom noch optimieren / erhöhen.
Und läuft die Heizkreispumpe schon Vollgas?

9.00
2.19 Bar 11,7c
Noch paar Werte.

11.00
2,19 Bar 11,7c

13.00
2.19 Bar 11,7

13.30 Uhr ww

14.45
2,21 Bar 11.3c

17.00
2,20bar 11,6c

19.00
2,19bar 11,7

Könntest Du die Solepumpen bis dahin durchlaufen lassen, oder fressen die zu viel Strom? Wäre ja zu hoffen, dass wir dann noch ein paar Werte für höhere Soletemperaturen bekommen.

Wäre jetzt nicht das Problem. Allerdings nächste woche kaum Zeit was abzulesen. Und natürlich die frage ob es sich linear verhält wenn der Boden wärmer wird.

Hast Du die Hydraulik in den Heizkreisen ausgereizt, oder könnte man da den Volumenstrom noch optimieren / erhöhen.
Und läuft die Heizkreispumpe schon Vollgas?


Die Hydraulik ist ausgereizt.Könnte noch vom Supermagnet das Sieb raus machen das wäre es aber.
Meine Pumpe Wilo Maxo 30 0,5-8 ist am Ende mit 1,3m3/h Geräusche hab ich keine könnte also auf eine 0,5-12 gehen. Die natürlich dann beim Heizungstakt mehr braucht. Beim Schnüffellauf und WW wäre das egal

Noch paar Werte. .....


Diese Wertepaare haben wir alle schon in der Grafik.
Gut, dass gleiche Temperaturen immer noch gleiche Druckwerte produzieren.

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Könntest Du die Solepumpen bis dahin durchlaufen lassen, oder fressen die zu viel Strom? Wäre ja zu hoffen, dass wir dann noch ein paar Werte für höhere Soletemperaturen bekommen.

Wäre jetzt nicht das Problem. Allerdings nächste woche kaum Zeit was abzulesen. Und natürlich die frage ob es sich linear verhält wenn der Boden wärmer wird.

Wir müssten eigentlich nur noch ein paar Werte für höhere Temperaturen haben.
Die sollten sich jetzt mit dem wärmeren Wetter nach und nach einstellen.

Könntest Du die Solepumpe auf ganz kleiner Leistung laufen lassen? Das würde nämlich reichen, um die Wärme aus dem Graben in die Sonden zu schieben.
Wenn ja, könntest Du sie bis Ende nächster Woche bei Gelegenheit mal auf derzeitigen Volumenstrom aufdrehen und eine Stunde später Werte ablesen. Da reichen dann zwei oder drei Wertepaare.

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Die Hydraulik ist ausgereizt.Könnte noch vom Supermagnet das Sieb raus machen das wäre es aber.

Du kannst ja bei Gelegenheit mal ausprobieren, was das an Volumenstrom bringt.

Und vielleicht noch mal prüfen, ob die Kreise mit höchsten Volumenströmen voll aufgedreht sind.


Meine Pumpe Wilo Maxo 30 0,5-8 ist am Ende mit 1,3m3/h Geräusche hab ich keine könnte also auf eine 0,5-12 gehen. Die natürlich dann beim Heizungstakt mehr braucht. Beim Schnüffellauf und WW wäre das egal

Nach meiner Meinung musst Du die Pumpe nicht aufrüsten.
Dass die WP in der Übergangszeit im Herbst jetzt höhere Leistung und höhere Spreizung liefern wird, ist eigentlich kein Problem, oder? Da sind dann die Solltemperaturen so niedrig, dass auch mit 10K Spreizung keine störend hohen Vorlauftemperaturen entstehen werden.

Später im Winter wird dann die Spreizung sicher wieder deutlich niedriger sein.
In 3293768 hattest Du eine Messreihe gepostet. Da hattest Du z.B.

8 min 33.5 26.0 25.8 4.4 0.6

also Spreizung 7.7 K bei 2.5°C mittlerer Soletemperatur. So in der Art sollte das dann im nächsten Winter auch wieder sein.
Aber klar: wenn Du mit ein paar Handgriffen mehr Volumenstrom und geringere Spreizung hinkriegen könntest wäre das auch gut.

Diese Wertepaare haben wir alle schon in der Grafik.
Gut, dass gleiche Temperaturen immer noch gleiche Druckwerte produzieren.

Im Prinzip das beste was passieren kann. Die gleichen Temperaturen bei gleichen Druck. So können wir jetzt sagen das es Dicht ist. Hab jetzt insgesamt 4 Tage vor dem Test kein Verlust gehabt und jetzt der 3 Tag gleicher Druck bei gleicher Temperatur mit dem Test. Sind insgesamt 7 Tage ohne Verluste.

Alles andere ist nice to have aber doch nicht mehr wirklich notwendig.

Somit würde ich Donnerstag anfangen das Loch wieder zu zumachen. Hab im Baummarkt 15 Säcke Sand a 25kg reserviert...das dürfte reichen um die Rohre ausreichend zu bedecken.

Oder überseh ich da was?

Später im Winter wird dann die Spreizung sicher wieder deutlich niedriger sein.
In 3293768 hattest Du eine Messreihe gepostet. Da hattest Du z.B.

Hatte ich mir getsern auch angeschaut. Neue Pumpe rechtfertigt das ganze nicht. Außer ich bekomme mal günstig eine.

Und vielleicht noch mal prüfen, ob die Kreise mit höchsten Volumenströmen voll aufgedreht sind.


Hab drei Räume die das Haus begrenzen. 2 Bäder und 1 Kinderzimmer. Alle drei sind voll auf und der Rest danach ausgerichtet.

Oder überseh ich da was?


Ich sehe das im Prinzip auch so.

Zumal Du ja jetzt mit einem Druck testest, den Du so nicht fahren wirst.
Sonst hattest Du immer so um die 1.6 bar, richtig?

Ich persönlich würde noch warten, ob bei höheren Temperaturen durch Rohrbewegungen irgendwas passiert. Aber ich bin da auch von der sehr vorsichtigen Sorte. Und 1°C höher wird auch nicht viel bewegen. Der eigentliche Test kommt dann im Winter, wenn die Sole um vielleicht 8°C kälter wird und das Rohr kriecht, wenn es das kann.
Du hast ja keine besonderen Vorkehrungen getroffen, die Verbindungen von der Rohrbewegung zu entkoppeln, etwa durch Fixierung der Rohre hinter einem engen Bogen, der viel Spannung auf das Rohrende überträgt? Wobei sich das Rohrende dann durch die Fixierung in Spannungsrichtung praktisch nicht mehr bewegen kann?

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Hab drei Räume die das Haus begrenzen. 2 Bäder und 1 Kinderzimmer. Alle drei sind voll auf und der Rest danach ausgerichtet.

Dann bliebe nur das Sieb.

Und vielleicht mittelfristig zusätzliche Dämmung der Problemräume, falls da was geht.

Und 1°C höher wird auch nicht viel bewegen

Das denk ich auch nicht. Da ist ein Takt der Heizung mehr Beanspruchung. Auf dem Winter bin ich auch gespannt.

Du hast ja keine besonderen Vorkehrungen getroffen
Über sowas hab ich überhaupt nicht nachgedacht.


Das Sieb bau ich die Tage mal aus und schau was es bringt.

Du hast ja keine besonderen Vorkehrungen getroffen
Über sowas hab ich überhaupt nicht nachgedacht.


Tststs...hatte ich aber extra geschrieben.

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Überleg mal, ob Du die Solepumpe per Regelung alle 2-3 Stunden mal für 10 Minuten laufen lassen kannst. Derzeit kann man da doch einiges an Energie in die Sonden schieben, die man im Winter dann in Form von höherer Temperatur zur Verfügung hat.
Muss irgendwann noch mal genau rechnen, was das bringt. Stromkosten für die Pumpe wäre ja wahrscheinlich nur die Einspeisevergütung?

Wenn Du die Leistung der Solepumpe auch ansteuern kannst, reichen da auch 1500 L/h. Das wäre effizienter. Dann müsstest Du gut 15 Minuten laufen lassen, um die Sole von Graben und Sonden ein mal auszutauschen.

Tststs...hatte ich aber extra geschrieben.

Echt...das hab ich überhaupt nicht mehr im kopf.
Allerdings schwer enge Radien gibt es nicht.


Bei der Steuerung gibt es auf jeden Fall eine Festsitz Funktion. Die steht auf 24h müßte mal gucken ob ich die auf 2h stellen kann.

Hab mir überlegt um die Bewegung an den Anschlüsse zu entlasten. Auf die 40er Rohre ein t Stück und dann mit 2 Bögen mit 40x2,7 auf die 63mm Rohre.

Hätte den Vorteil das insgesamt 8 Verschraubung weniger sind und es Bewegung ausgleichen könnte.

Aktuell sind die Verschraubung ja schon recht gespannt.

Hab mal eine Skizze angehängt.


https://www.dropbox.com/scl/fi/4g0pyvj5l3ap2zysqdjzs/Screenshot_20250805_073739_Gallery.jpg?rlkey=z5m4g7x7lc571wfbj3piunslb&st=7915vmnu&dl=0

Hab mir überlegt um die Bewegung an den Anschlüsse zu entlasten. Auf die 40er Rohre ein t Stück und dann mit 2 Bögen mit 40x2,7 auf die 63mm Rohre.


Hmm...ich persönlich würde da an die Verschraubungen nicht mehr rangehen, wenn die jetzt bei >2 bar dicht sind. Und die Verschraubungen sind ja jetzt auch richtig fest, krallen also sicher ganz ordentlich ins Rohr. Ist die Kralle bei den Verschraubungen solide ausgeführt?

Zumal Du von den 40er T auch nicht spannungsfrei an die 63er kommst. Da musst Du schon ganz schön biegen.

Aber das ist nur meine Meinung. Letztendlich kannst Du das besser sehen, daher kannst Du das auch besser entscheiden.

Wie laufen die 63er-Rohre denn weiter vom Loch aus gesehen? Eine längere Strecke schnurgerade, oder kommt da bald ein Bogen?


Gefährdet durch Bewegung sind nach meiner Meinung vor allem die beiden Verschraubungen oben in der Mitte (40er) und unten rechts. Da laufen die Rohre nicht "gerade" in die Verschraubung. Eine solche Verschraubung ist bei mir mal undicht geworden.
Das kannst Du aber leicht sichern, indem Du oben in der Mitte von links und unten rechts von rechts einen _dicken_ Stein gegen Rohr und Verschraubung drückst. Richtig feste, so dass sich die Verschraubung ggfs. ein bisschen verschiebt.
Damit fixierst Du die Verschraubung und das Rohr, so dass sich nichts loswackeln kann.

Ursprünglich wäre mein Plan mal so gewesen:
https://www.dropbox.com/scl/fi/bos1l8m5mx5ab4ynzu6z2/Verschraubung.jpg?rlkey=99xmzseavzp3phufxqfti5a4v&dl=0

Die Fixierungen (bei Dir halt Hinkelsteine, hast Du ja reichlich ;-) so, dass die Rohre gerade in die Verschraubung laufen. Alle Spannung durch Bewegungen geht dann auf den Bogen, die Verschraubung kriegt davon nichts mit.