Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

TB hat Recht.
Es müssen immer 60 Grad vorgehalten werden und ein Absenken unter 55 ist unzulässig.

Als MFH gilt in Deutschland jedoch ein Gebäude erst wenn es mehr als 2 Wohneinheiten hat.

Weiterhin ist die Meldung des Gebäudes an das Gesundheitsamt erst nötig wenn die Anlage ein Volumen überschreitet von 300 Liter bzw 3 Liter bis zur Zapfstelle usw. (genauen Wortlaut habe ich gerade nicht)

"TB hat Recht."

Danke, wenigstens einer der Bescheid weiß.

Dass Du Dich damit hier zum neuen Feindbild platzierst, ist Dir hoffentlich bewusst :-)

Nein. Es gibt bei Altanlagen keinen Zwang diese nach zu rüsten und bei VLT bis max. 30 Grad können diese entfallen.

Weder sind 60 Grad ein Garant dafür, dass es keine Legionellen hat, noch 45 Grad eine Garantie dafür, dass es Legionellen hat. Wenn ich das mit anderen Mitteln sicherstellen kann, ist der Sinn erfüllt. Daher mache ich mir wenig Sorgen um allfällige Erkrankungen. Lass das meine Sorge sein. Selbst dann, müsste einer klagen und auch noch Recht bekommen.

Betrifft dich alles nicht und vor allem hilft das auch deiner Argumentation nicht weiter, da je nach Objekt keine fossile Heizung mehr ohne Zusatzinvestitionen/Auflagen installiert werden darf. Wenn du schon auf den Vorschriften herum reitest, solltest du diesen Aspekt nicht ausser Acht lassen.

Nö, Du verstößt als Vermieter durch vorsätzliches Entfernen der ERR sowie Nichteinhaltung der geforderten WW-Richtlinien gegen geltende Rechtsprechung. Du kannst Dich da als Vermieter nicht einfach mit hanebüchenen Argumenten darüber hinwegsetzen, ganz einfach. Die SIA 385/1 ist da absolut eindeutig, da gibt es NULL Interpretationsspielraum, wenn da eine neue Heizung im Bestand verbaut wird muss Du auch das Thema WW-Hygiene nach aktuellen Vorgaben einhalten.

In anderen Foren werden solche "Anleitungen" in Form von normwidrigem Pfusch übrigens gelöscht.

Ich habe aber in MFH keine ERR entfernt, die waren nie installiert und auch nicht vorgeschrieben. Ich mehrfach geschrieben, dass ich verschiedene Varianten im Einsatz habe und dass es dort wo es keine ERR hat - unabhängig vom Wärmeerzeuger - am wenigsten Reklamationen und Probleme gibt. (Entfernt habe ich sie nur bei mir zu Hause da sowieso defekt. Mit 32 Grad VLT bei -9 Grad Auslegungstemperatur bin ich da sowieso nicht weit weg von den 30 Grad)

Ich hatte mich zu ERR geäussert, das mit WW und Legionellen kommt nicht von mir, das hat der Infrarot-Paule ins Spiel gebracht. Keine Ahnung was du dir davon versprichst und warum du da wild heruminterpretierst was ich angeblich einhalte und was nicht.

Und nein, das sind Normen, keine Rechtsprechung und auch nicht das Mietrecht.

Mist, dann hat der Fossil Begeisterte ja gar nichts mehr, was er an negativem Geraune gegen die WP anführen kann 🤔😬

Keine Frage, gnika.
Ausnahmen bestätigen nicht nur in der Mathe die Regel.
Aber gerade das „Alles-In-Einer-Hand“ ist doch, wie man hier in unzähligen Beiträgen sieht, ein Vorteil für den Bauherren. Und bezüglich Argumentation ggü En/Ther verglichen mit dem groß der lokalen HB seh ich in den Beiträgen hier auch keine (großen) Unterschiede. Größer als notwendig, Berechnung- warum? etc ist doch auch im Handwerk eher Standard als Ausnahme.
Und die zwei Firmen sind auch durchaus penetrant lästig, wenn sie dich mal in den Fängen haben, weis das aus nem aktuellen Beispiel im Kumpelskreis.
Fernwartung und (hoffentlich) schnelle Reaktion ist ein weiterer Vorteil. Wenn ich zurückdenke.... ca. 50% der abgefragten HB antworteten nicht einmal, oder sagten wenigstens ab. Dann noch 1 oder 2 mit der „immer schon so“ Mentalität. Einer der großen in der Region hier, mit ca. 15..20 Einsatzteams und WOLF im Angebot, einer der, die nicht antworteten, ist heute insolvent. Gut, das wir den nicht an der Backe haben, wir wären wieder Neukunde bei einem anderen. Auch unser HKB ist knapp an der Insolvenz vorbeigeschlittert, macht nun als „Einmannbetrieb“ weiter, arbeitet seine Baustellen ab, dadurch hatte die IBN rund 9 Monate Verzögerung, fand bei 35C im Sommer statt, anstatt bei 15C im Herbst. Solange brauchen die zwei Komplettanbieter nicht mal für Angebot, Bestellung, Aufbau zusammen.

Ich kann es nachvollziehen, sich auf die einzulassen. Auch wenn es ggf. kompetente HB in unserer Region gibt. Leider kann Dir (besser: mir) keiner eine Empfehlung geben, denn „irgendwas ist immer“...
Da wäre der Heizungs-TÜV sicherlich n Weg, aber bitte nicht mit den Schornis oder genau den HB, die eh mit rechnen auf Kriegsfuß stehen. TGA-Planer würde ICH da sehen. Die könnten zb auch die (bei uns) vorliegende TGA-Berechnung lesen UND deuten, und die Einstellungen diesbezüglich vergleichen. Aber keine Energieberater oder ähnliche luschen, die nur die $$$ in den Augen haben.

Und nicht jeder hat eben eine Nicijan in der Nachbarschaft, oder eine WP-Doktor.
So sieht’s eben draußen in der wirklichen Wildnis aus.

Auf welche Temperatur hast du dein WW deiner Wolf WP eingestellt?

Es geht einfach darum immer das letzte Wort zu haben. Thema ist variabel.
Wenn man nicht mehr das letzte Wort haben kann werden Fragen einfach ignoriert.

Vor allem - wenn wir bereits bei den Vorschriften in CH sind - ist der Einbau/Ersatz 1:1 von fossilen Heizungen seit etwa 2, 3 Jahren meist nur noch unter Auflagen möglich. Entweder muss die Gebäudehülle einem bestimmten Standard entsprechen oder es sind Zusatzinvestitionen wie Dämmung, PV mit BWWP, Fenstertausch etc. nötig.

Klar, diesen Bericht kann man erstellen lassen - ein Teil wird direkt gefördert, der Rest wenn man Massnahmen innert Frist umsetzt - aber das alles ist lästig. Das führt dazu, dass vermehrt erneuerbar geheizt wird, dort entfällt das. (20 % Biogas und solche Geschichten werden nicht als erneuerbar anerkannt.) Das führt dazu, dass häufig WP eingebaut werden - und das trotz technologieoffenem Ansatz!

Bei unseren aktuellen Energiepreisen sind WP und Gas bei einer JAZ von ca. 3 gleich teuer. Öl ist ebenfalls teurer.

Er (und Paule) haben/hatten das Gefühl, ich würde den Mietern ohne ERR etwas vorenthalten. Daher kommt die starke Gegenwehr, u. a. mit dem Vorwurf der DDR 2.0. Da ist dann der Rest an Differenzierung verloren gegangen. Es geht nicht darum, den Mietern etwas weg zu nehmen!

Mein Ziel ist es, dass die Mieter reklamationsfrei warm haben, bei „richtigem Betrieb“ der Heizungsanlage und das dank effizientem Betrieb auch noch relativ günstig. Zu hohe VLT, damit die Mieter mit neurotischem Herumdrehen an den Reglern die Raumtemperatur regeln können, ist unsinniger Betrieb, nicht effizient und deshalb auch nicht günstig.

Erfahrungsgemäss sind die Mieter zufrieden, wenn sie es durchgängig angenehm haben, denn der eine arbeitet nachts, der andere steht früh auf und Feste wie Silvester finden dann statt, wenn viele die Heizung im Nachtabsenkbetrieb fahren. Nicht zu spät mit dem Heizen (Heizgrenze) anzufangen hat sich ebenfalls bewährt.

Mit der richtigen ERR und richtiger WW-Versorgung ist ja auch gar nicht nötig. Vorausgesetz, man weiss was richtig ist. Du etwa nicht?

Ist es nicht so, dass man bei der ERR Pflicht nicht lediglich einen Führungsraum benötigt.
D.h. dann sollen die Mieter eben im Wohn/Essbereich an irgendwas drehen können und dürfen. Der Rest ist dafür "fest" einreguliert.
Die WP darf dann brav durchheizen und am Ende freut man sich über moderate Heizkosten.

Lieber Technikbegeisterter,

Großer Legionellen-Angstmacher,

Bitte gib‘ uns doch weitere die Wärmepumpe generell diffamierende Aussagen.
Aber ich frage mich, wenn Du so gegen WP auftrittst, wie Du mit Deiner angeblichen Wolf CHA zurecht kommst?

Solltest Du tatsächlich eine solche WP haben, wie hast Du denn die Heizkurve eingestellt?

Oder hat der Heizungsbauer gemacht und Du darfst sie nicht mehr verändern, sonst droht dir ewige Legionellen-Verdammnis?

Ich zweifle je weiterhin daran, dass Du eine Wärmepumpe bei Dir eingebaut hast. Sollte das der Fall sein, musst Du offensichtlich so unzufrieden sein, dass Du hier Deinen Frust loswerden willst.

Das verstehen wir doch alle. Aber wenn Du Dir als großer Technikfan eine Wärmepumpe nicht selber installieren kannst und damit ziemlich viel Geld sparst, ist das doch ziemlich unverständlich.

Damit komme ich wieder zu den von Dir so gefürchteten Fragen von mir: Bezeichnest Du weiterhin DIY-Wärmepumpen-Einbauer als schädlich für die Wirtschaft und die Arbeitnehmer?

Diskriminierst Du damit weiterhin DIY-WP-Einbauer mit dieser rufschädigenden Äußerung?

Und da Du ja so großartig mit Zahlen herumschmeißt, wie groß ist der Anteil der DIY-WP-Einbauer?

Jetzt werfe ich Dir ein Hölzel und sage, wenn Du es nicht weißt, wie hoch schätzt Du diesen Anteil?

Und hast Du Dich bei der Forenleitung schon erkundigt, ob ich einen zweiten Account mit einem zweiten Nickname habe?

Also weigere Dich nicht weiterhin, meine Fragen zu beantworten.

PS: Habe vergessen Dich neuerlich zu frage, wieviel Du für Deine angebliche Wolf CHA bezahlt hast?

Liebe Grüße

Da sind 2 oder sogar 3 bezahlte Kräfte am Wirken. Bei deren Argumenten muss man sich aber Sorgen machen, ob die nicht demnächst wieder dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen.
Wenn man bei Google eingibt, "befreiung einzelraumregelung", die es ja gesetzlich geregelt gibt, kommt als Ergebnis:
Eine Befreiung von der Einzelraumregelung ist unter bestimmten Umständen möglich, insbesondere bei Fußbodenheizungen mit großer Speichermasse, wenn die Einzelraumregelung zu einer unbilligen Härte führen würde. Eine solche Befreiung wird meist dann beantragt, wenn die Einzelraumregelung aufgrund der Trägheit des Systems (z.B. bei Fußbodenheizungen im Estrich) nicht effektiv ist oder wenn andere Gründe vorliegen, die eine Befreiung rechtfertigen.

Das ist in D eine Unterschrift vom Heizungsfachbetrieb. Thema erledigt

Im EFH ist die Befreiung easy. Im MFH muss man schon genauer gucken. Aber wie gesagt, mit richtiger ERR funktioniert auch eine WP problemlos und muss weder überhöhte VLT fahren noch wegen abgeregeltem Volumenstrom unnötig takten ;-) Die richtige ERR bekommt man sogar Out-of-the-Box von verschiedenen Anbietern. WP-Hersteller spielen da sogar mit. Oder man macht es selber. Mit KNX wie bei FTB sollte das an einem Nachmittag erledigt sein.

Gilt das auch für MFH oder ist das eine Option für Förderung ohne ERR zu haben im EFH?
Des weiteren glaube ich nicht, dass es "bezahlte" Kräfte sind.
Die Vorwürfe kommen immer mal wieder ich wurde hier auch schon von "Voice of Bulgaria" als Staatsdiener der bezahlt wird betitelt als ich seinem Quatsch widersprochen habe.
Der eine hat einfach gern das letzte Wort und der andere ist ein Troll (zumindest in diesem Thread).

Also ich hätte dazu als Anregung:

- Schäden durch Erdwärmeerschließung
Schäden durch Erdwärmeerschließung, insbesondere durch Tiefenbohrungen, können vielfältig sein. Zu den häufigsten Problemen gehören unerwartetes Austreten von Grundwasser, Instabilität des Bohrlochs durch unterirdische Hohlräume und erhöhter Aufwand durch porösen Untergrund. Zusätzlich können Hebungs- oder Setzungsprozesse durch die Verbindung von Grundwasserleitern entstehen, was zu Schäden an Gebäuden führen kann.

- Infraschall bei Luft WP
Obwohl Infraschall für das menschliche Ohr nicht hörbar ist, können hohe Pegel von Infraschall zu Unwohlsein, Übelkeit, Kopfschmerzen, Schlafstörungen und anderen Beschwerden führen.

- Vorteile bei Gasanschluss
Man kann den Gasgrill betreiben ohne eine Gasflasche im Baumarkt holen zu müssen, die Pfand und Aufwand kostet

- Vorteile bei Öl
Im Gebäude werden sämtliche Gerüche durch einen angenehmen Heizölduft überlagert. Selbst bei chronischem Flatus, bemerkt kein Besucher etwas

Ich habe keine andere Erklärung.
Das bei WP nicht alles gut und bei Fossil nicht alles schlecht ist, geschenkt.

Was aber TB und Paule von sich geben, das sind ja Dinge die mit Lebenserfahrung und Urteilsvermögen nicht in Einklang zu bekommen sind.
einfachste Amortisationsrechnungen werden nicht kapiert, naive Texte wie gegenüber Fritzli und den Mietern, Screenshot als Nachweis für WP Besitz, dubiose Verbrauchsangaben zu Öl bei TB, IR Paneele, Service bei WP ... jeder kleine Unsinn wird gepaart mit dieser Penetranz

sorry, aber so d... ist niemand.

Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing ist die einzige Erklärung

Mal eine Modellrechnung ;-)

EFH mit
20.000kWh(th.) Wärmebedarf
20.000km lokale Fahrleistung
6000kWh(el.) HH-Strombedarf


Fossiler Ansatz: Haus mit Gasheizung und einem Verbrenner in der Garage
Gaskosten+Shorni: 2200€/a
Tankkosten: 2250€/a
HH-Strom: 1700€/a
---------------------------------------------------------------------------------
Gesamtkosten 6150€/a

EE-Ansatz: Haus mit PV(20kWp)+WP+BEV
Strombezug 7500kWh(el.): 2050€/a
Einspeisevergütung: -900€/a
---------------------------------------------------------------------------------
Gesamtkosten 1150€/a

Die KfZ-Steuer ist nicht berücksichtigt. Das heißt, mit EE-Ansatz spart man 5000€/a±20% gegenüber dem fossilen Ansatz. Jetzt darf sich jeder selber ausrechnen, was der EE-Ansatz bei der Investition an Mehrkosten verursachen darf. Und es ist offensichtlich, dass die fossile Industrie diese 5000€/a mit Händen und Füßen und Lügen verteidigt.

Und daran merkt man auch, weshalb diejenigen die Geld haben und rechnen können in EE investieren. Man muss nur die Verteilung der Vermögen und Verteilung der WPs in Deutschland ansehen ;-)

Mein HB hat tatsächlich 3 Monteure die nur Wartungen und Kleinreparaturen machen.
Also hauptsächlich machen die nur Wartungen und ansonsten machen die in dem Zuge "mal was mit" wie nen Heizkörper, n Absperrventil, ne Amature, n Waschbecken oder maximal ne Toilette erneuern. Die haben auch entsprechend ausgestattete Autos, da ist nicht mal ne Fittingspresse oder ne große Hilti drauf, sondern da sind die üblichen Wartungsteile / Ersatzteile drinnen, die man bei solchen Wartungen halt braucht, für den Hersteller der am weitesten verbreitet ist und den sie immer einbauen.

Aber wie hast du da denn sicher gestellt, dass die Elektronen von der PV direkt in die WP wandern? Und hast du auch zwei Mal den Austausch des Verdichters + zwei Inverterplatinen mit einberechnet? BEV fängt sicher auch schnell Feuer.

Ich würde ja sagen der Kunde entscheidet das immer noch, ob sowas sinnvoll ist. Schauen wir mal, was die Regierung da macht. Und die Glaskugel mit den zukünftigen Energiepreisen hast du auch oder woher die Zahlen? Gaspreise sinken ja hörte ich...

Also mit An-/Abfahrt bei einer GBWT 1h Aufwand und dafür ca. 300€+ damit verdient man kein Geld als HB?

Hier wandern die Elektronen nicht wirklich. Wäre mir auch egal, wo die hin wandern. Mich kümmert nur, dass mein Geld nicht abwandert :-P


Jeder darf sein Worst Case Szenario in Bezug auf Investkosten und Preisentwicklung selber rechnen. Ich nehme immer die aktuellen Preise und verfahre nach dem Motto

Damit bin ich bis jetzt gut gefahren und der EE-Ansatz ist in den letzten 8 Jahren immer rentabler geworden. Teilweise sogar rentabler als jetzt, Krisen sei Dank. Also war das auch eine gute Krisenabsicherung. Und der langfristige Trend ist nun mal unumkehrbar.

Bei ner GBWT sind bei uns keine 300 sondern eher 200 fällig. 300 sind es, wenn noch spezielle Herstellerspezifische Wartungskits dazu kommen, die du als HB auch kaufen musst.

Mit der An/Abfahrt ist es ja nicht getan, du musst mit dem Kunden nen Termin vereinbaren, manche wollen vorher ein Angebot und einen Auftrag, es muss ne Rechnung geschrieben werden, manche nehmen den Termin nicht war und du hast dabei noch immer unbezahlte Leerzeiten. Wenn du um 15 Uhr n Wartungstermin hast und bist mit ner anderen Arbeit schon um 14 Uhr fertig und hast um 16 Uhr Feierabend, dann kriegste die eine Stunde dazwischen auch nicht mehr wirtschaftlich verkauft und dann sind es schon 2h...

Wenn du 5 Wartungen an einem Tag schaffst, was realistisch ist, dann sind das rund 1.000€ Umsatz, damit kommt man wohl zu rande, wird daran aber nicht reich.