Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Ich habe hier mal Vorlauf + Rücklauf + Heizkesseltemperatur + Aussentemperatur meiner Schrag-Anlage gemessen, ggf. hilft es jemanden weiter. Falls jemand der Experten auf dieser Basis Empfehlungen geben kann, wäre es hilfreich (Raum Köln, Erzielte Innenraumtemperatur 21 Grad Celsius). Nachtabsenkung 22:30 - 06:30 Uhr


Hallo,

Hier handelt es sich vermutlich nicht um eine Warmluftheizung

Danke für die Rückmeldung - schön das Sie sich melden und das Projekt weiterverfolgen.

Ich finde leider keinen Heizungsbauer / Kältetechniker, der die Daikin Luft- / Luft- WP anbindet. Ich überlege daher, ggf. eine Luft- / Wasser- WP anzuschließen. Die Installation sollte "einfacher", bzw. "gewöhnlicher" sein - somit kommen mehr Anbieter in Frage.

Hier im Forum wird viel über das noch rechte neue Produkt Lambda EU13L diskutiert (mit vielen positiven Erfahrungswerten). https://lambda-wp.at/luft/

Was mir missfällt, ist der Medienwechsel Luft -> Wasser -> Luft. Andererseits kann das Medium Wasser auch als Speicher verwendet werden.



Doch, es ist eine Schrag SKL C5 (die an einem Viessmann Öler hängt). Die angezeigte Temperatur ist der Warmwasserkreislauf vor Wärmetauscher + Zulufttemperatur 2 Meter nach Wärmetauscher.

Ich würde mich sehr freuen, wenn wir hier in Kontakt bleiben könnten. Leider gehört Schrag / Warumluftheizung zunehmend zu einer exotischen Installation - da sind Kontakte sehr wertvoll.

Wie ich bereits an anderer Stelle geschrieben habe , habe ich mich für eine Luft-Luft Anlage der Firma Daikin entschieden und einen Auftrag zum Einbau der Anlage nach Ende dieser Heizperiode erteilt.
Daikin Aussengerät: RZAG140MY1
Kanalgerät:FBA140A
Das Kanalgerät wird direkt in die vorhanden Raumluft Kanäle integriert, es wird kein Wasser als Übertragungsmittel benötigt. Eine Wärmespeicherung ist somit auch nicht vorhanden.
Bei der Bafi habe ich eine Förderung beantragt und eine Förderzusage von 45% der Kosten erhalten.
Weitere Aussagen kann ich zur Zeit noch nicht machen. Das müssen wir wohl auf das nächste Jahr verschieben.

Ok, danke für die Information - dann drücke ich schon mal die Daumen, für eine reibungslose und erfolgreiche Installation.

Falls möglich, würde ich mich sehr über ein paar Fotos freuen. Gerade der Kanalanschluss interessiert mich sehr.

Hallo zusammen, hallo Helmut,

ein total interessantes Thema. Hier muss auch eine Gas-Warmluftheizung ausgetauscht werden. Und bei der aktuellen Entwicklung der Gaspreise ist eine Lösung mit WP einfach die wirtschaftlichere, wenn man eine JAZ von mindestens 3 annimmt.

Ist der Einbau denn schon passiert? Kannst du schon etwas berichten?

Würde mich und bestimmt auch andere sehr interessieren.

Viele Grüße
Michael

Hallo,
Heute komme ich noch einmal auf das o.g.Projekt zurück.
Meine Ölheizung ist ausgebaut.
Das Daikin Außengerät ist geliefert und aufgestellt.
Das Innengerät ist ebenfalls geliefert und eingebaut.
Nun werden die Luftkanäle nach Aufmaß gefertigt und anschließend eingebaut.
Danach weitere Info.

Hier Informationen zur Umstellung auf eine Daikin Wärmepumpe.
Aus dem Heizungskeller wurde die Schrag Heizung und der Heizöltank ausgebaut, die Trennmauer zwischen Heizung und Öltank entfernt.
Das Daikin Innengerät : Daikin FBA140A2VEB wurde im Heizungskeller an die Decke gehangen und durch Blechkanäle mit dem vorhandenem System verbunden. In dem Ansaugkanal wurden zusätzlich noch Schalldämfer installiert. Meine Luftkanäle waren sehr sauber, eine Reinigung war nicht erforderlich.
Das Aussengerät : Daikin RZAG 140 N7Y1B wurde auf einen Fundamentsockel gestellt. Der Abstand zum nächsten Nachbargrundstück beträgt ca 10m.
Bei laufender Anlage hört man das Gerät nur in unmittelbarer Nähe. Der Nachbar hört nichts, obwohl es hier bei uns sehr Ruhig ist.
Die Inbetriebnahme der Anlage verlief problemlos, die Steuerung erfolgt durch eine Daikin : Fernbedienungs - Diagnoseeinheit BRC1H519 . - Gefällt mir gut -
Mittlerweile habe ich mir die Daikin App :Madoka Assistent auf mein Handy geladen und damit kann ich ganz einfach: Schaltzeiten eingeben und den Energieverbrauch ablesen.
Die neue Anlage läuft seit Inbetriebnahme ohne Probleme, der Geräuschpegel in der Wohnung ist um einiges niedriger.
Zur Zeit habe ich folgende Temperaturen eingestellt:
Nacht: 16 Grad. Tag: 18 Grad. Abends: 19 Grad , das Raumluftgebläse läuft in: Automatic
Bei den jetzigen Temperaturen wird die Wohnung: 110 qm schnell warm.

Zu den Verbrauchswerten kann ich noch nicht viel sagen, Anlage am 24.09.22 in Betrieb genommen.
Die Ölheizung hat ca 2500 bis 2700 Ltr/ Jahr verbraucht. Ich bin bei der Wärmepumpe von einen Scop Wert von 3 ausgegangen und einen Abgasverlust der Ölheizung von 10% dann hoffe ich von einen Verbrauch von Max 8000 KWh/Jahr.

Ich hoffe, das hilft bei Ihrer Entscheidung, heute finde ich meine Entscheidung richtig und würde es wieder tun. Zum Jahresverbrauch kann ich natürlich noch keine Aussage machen.

Stromverbrauch meiner Wärmepumpe:
Im Oktober hatt die Wärmepumpe 392 KWh Strom verbraucht.
Im November habe ich folgende Verbrauche ermittelt:
HT 630 KWh. NT. 103 KWh

Hallo Helmut,

wie ist es dir und deiner Heizung in den kalten Tagen ergangen?
Mich würde interessieren wie deine Verbräuche und auch der Komfort war?

Ich sitze im selben Boot (alte Warmluftheizung) und finde deine Lösung sehr spannend. Bei mir wäre es sogar nur eine Heizlast von 4KW (~10.000kwh Gas pro Jahr).

Hallo,
Vorab schon einmal soviel.
So sehr kalt war es diesen Winter ja bei uns noch nicht. Die Temperaturen waren nicht unter -10 Grad.
Mein Wohnzimmer habe ich am Tag immer 20 Grad warm gehabt, in der Nacht habe ich die Temperatur immer auf 16 Grad abgesenkt.
In Kürze, entweder noch diese Woche oder spätestens in der kommenden Woche reiche ich noch meine Ablesedaten nach.

Wie ich bereits erwähnt habe, handelt es sich bei mir um einen Bungalow, Baujahr 1964 ,mit etwas über 100 qm Wohnfläche. Die Beheizung erfolgte durch eine Schrag Warmluftheizung, die Luftverteilung erfolgte über ein Kanalsystem unter dem Fußboden im Keller.
Die Heizung hatte einen durchschnittlichen Jahresverbrauch von 2500 Ltr., bei einem Abgasverlust von 10 bis 12% ergibt es einen Verbrauch von Max ca. 2400 Ltr das entspricht etwa 24000 KWh. Strom.
Bei der Wärmepumpe bin ich von einer Jaz von mind. 3 ausgegangen, dh ich gehe bei meinen Überlegungen von Max 8000 KWh/Jahr aus.
In dieser Heizperiode von Oktober bis einschließlich Januar 2023 hat die Wärmepumpe 3209 Kwh Strom verbraucht.
Da es bislang aber ein milder Winter war, gehe davon aus, das die Wärmepumpe in „normalen“Wintern doch einen Mehrverbrauch haben wird.
Den Stromverbrauch in den Monaten: Februar ,März und April schätze ich auf etwa 2500 Kwh damit komme ich vermutlich auf einen Jahresverbrauch von knapp 6000 Kwh. Mit einen um 10 bis 15% höheren Verbrauch im nächsten Winter rechne ich aber.
Vergleiche ich nun die aktuellen Betriebskosten dann komme ich auf folgendes Ergebnis:
Ölheizung 2500 ltrHeizöl x Tagespreis 108,00 € = 2700,00 €
Wärmepumpe 6000 Kw x Grundstrom Tarif 18,703 Cent/Kwh =1122,00 €
zuzüglich der Zähler Grundmiete
Die Grundlage der Berechnung sind die heutigen Tagespreise und die milden Temperaturen
Die Raumtemperaturen habe ich aufgrund der Krise um etwa 1 Grad c gesenkt, im Wohnzimmer habe ich 20 Grad c. Diese Temperatur wurde auch am kältesten Tag einwandfrei erreicht.
Bei tiefen Außentemperaturen läuft das Außengerät leicht hörbar, ansonsten ist das Gerät kaum wahrnehmbar, in der Wohnung ist das Außengerät nicht hörbar und der Wohnraumlüfter ist fast nicht wahrnehmbar.
Abschließen möchte ich sagen das ich mit der Umstellung vollkommen zufrieden bin und das Heizverhalten hat sich nicht merklich verändert.

mit freundlichem Gruß
Helmut Fick

Vielen Dank für die ausführliche Rückmeldung. Da scheint Ihr Plan ja voll aufgegangen zu sein und so wie es aussieht wohl noch etwas sparsamer als angenommen.
Laut Datenblatt hat der Ventilator zwei Stufen 1500/2040 m^3/h.
Mich würde interessieren auf welcher Stufe läuft das Gerät bei Ihnen läuft?

Die Anlage läuft seit Inbetriebnahme im Automatic Betrieb. Die Drehzahl regelt die Anlage vollautomatisch, die Drehzahl kann ich aber auch per Handy regeln.

Wo gibt es Strom für 18,703 Cent/Kwh ?

vielleicht noch ein sehr alter Wärmepumpentarif? Ansonsten hier...in Europa jedenfalls nicht.

Da der Stromzähler Lieferzeiten hatte, wurde die Wärmepumpe bis zum 17.01.2023 über meinen Hausstromanschluß versorgt.
Hier war/ ist der Strompreis: 30,25 Cent incl. MwSt.
Jetzt habe ich die Versorgung durch den hier zuständigen Grundversorger zu folgenden Konditionen beantragt : Zähler 20,004€/Jahr, Arbeitspreis 18,703Ent/Kw.
Der Antrag befindet sich zur Zeit noch in der Prüfung.
Das ist der mir genannte Preis.

Hallo Helmut,

wie sieht dein Fazit und dein Verbrauch nun zum Ende der Heizperiode aus?

In welchen Gebiet steht dein Haus denn, falls es im Rhein-Main Gebiet ist, kannst du mir gerne ein Mail mit den Kontaktdaten des Betriebes schicken, der den Umbau bei dir vorgenommen hat.

Hallo,
heute möchte ich meine Verbrauchswerte für meinen Einfamilien Bungalow mit etwa 120 qm Wohnfläche mitteilen.
Daus Haus ist Baujahr 1964 und steht in Schleswig-Holstein.
Mein Wärmepumpen Strompreis: 18,703 Cent/ Kwh zuzüglich Grundpreis

In der Heizsaison vom 01.Oktober 2022 bis zum 30.September 2023 habe ich 5722 KWh Strom verbraucht.

In diesem Jahr habe ich in der Zeit vom 01.Januar bis zum 30.November 4606 KWh Strom verbraucht.

Ergänzend möchte ich noch sagen, das wir vor kurzem ein paar kalte Tage mit Temperaturen von bis -14 Grad hatten.
Meine Wärmepumpen Heizung hat die Wohnung auch ohne eine elektrische Zusatzheizung warm bekommen.

Hallo Helmut,mit viel Interesse lese ich über den Einbau deiner Daikin Anlage.Wir haben auch noch einen Schrag Warmlufterzeuger mit Gasbetrieb in unserem Reihenhaus.Kannst du dir vorstellen, dass das Daikin-Gerät auch in einem Reihenhaus funktioniertund die Wärme hochtransportieren könnte?Ich stelle mir vor, dass es in einem Bungalow ebenerdig besser funktioniert.Ich wohne in Hessen und hier ist das Thema mit dem Abstand zum Nachbarn wohl nicht mehr das Thema.Zudem Wollte ich fragen ob die Förderung geklappt hat und welche Förderung genau beantragt wurde.Gerne können wir auch mal unsere Nummern tauschen und telefonieren zu dem Thema.Gruß Benjamin

Was soll denn die Bauform für einen Einfluss haben?

Ich kenne mich mit dem Thema der Luftströme nicht so aus und bin da auch überhaupt kein Experte. Der Unterschied wäre halt, dass im Reihenhaus die Kanäle nach oben gehen vom Keller in das Erdgeschoss und bei einem Bungalow ebenerdig verlaufen.

Super Beitrag, eine Frage hätte ich noch dazu an die Profis hier ;)

In deinem Heizungskeller wird mit dieser LÖsung dann ja Luft ABgesaugt. Ist dann im Keller vermutlich wo ein Fenster offen damit kein Unterdruck entsteht? Oder ist das eh nicht nötig weil dein Haus älter ist und sowieso alles nicht ganz dicht ist?
Wenn dann die erwärmte Luft in den Schacht ins EG reingeblasen wird, ensteht dann nicht im Erdgeschoss des Hauses ein Überdruck?

Mich würde diese Lösung auch interessieren - wir haben auch ein renoviertes Haus aus den 60ern mit Öl-Warmluftheizung und Luftschächte im ganzen Haus ausgehend vom Keller. Unser Haus ist aber komplett dicht, wir haben seit 2 Jahren überall WDVS und 3-fach verglaste Fenster und ich habe Bedenken dass es ein Problem mit dem Luftdruck geben könnte?

Wir heizen übrigens bereits fast das ganze Jahr mit einer Multisplit-Klima (ab und zu schalten wir die Ölheizung ein, wäre aber nicht mehr nötig) und wollen die Ölheizung komplett rausreissen (Grund: kein Rauchfangkehrer mehr, mehr Platz im Keller weil der Stahltank rauskommt usw.). Mich stören aber aktuell noch etwa die Geräusche der Innengeräte bzw. steht uns Außengerät am Flachdach und man kann es innen etwas hören wenn der Stromverbrauch > 800 Watt.

Daher hätte ich die Idee, noch eine zusätzliche Single-Split-Klima vor dem Haus zu platzieren (die man innen sicher nicht hört in den Schlafzimmern) und dort mit einem Kanal-Klimagerät im Keller direkt in den Luftschacht die warme Luft zu blasen. Und wir hätte damit auch ein Backup, wenn die Multisplit-Klima mal Probleme macht.

Macht aber nur Sinn, wenn man das Kanalgerät dann oben nicht hört. Ich denke das lässt sich mit einem Schalldämpfer im Luftkanal lösen?

Ich frage ich mich auch noch, ob die aufgeheizte Kellerluft (bei im ganzen Winter gekipptem Fenster) auch damit zusätzlich die Räume oben mit etwas Frischluft versorgt?

Herr Fick, vielen Dank für die hilfreichen Informationen.
Können Sie vielleicht mitteilen, wie viel Ihre Maßnahme gekostet hat?

Sprich: Rückbau Ölheizung und Neubau der Klimaanlagen

Vielen Dank!

Wenn das Haus wirklich so luftdicht ist, wie du schreibst (WDVS, 3-fach-Verglasung usw.), dann wird das Thema Luftaustausch echt wichtig. Vielleicht wäre eine Kombination mit kontrollierter Wohnraumlüftung oder sogar mit Wärmerückgewinnung sinnvoll – damit es keinen Überdruck gibt und gleichzeitig genug Frischluft reinkommt.