Guten Tag,

unsere DHH hat nun durchweg neue Fenster 3fach, Heizkörper Typ 33 und die Garagenrückwand, welche an die Küche grenzt, wird auch noch isoliert. Damit ist das Paket Wärmedämmung abgeschlossen. Der Hauptbau ist von 1940, ein Anbau von 1992. Wohnfläche EG und OG 152 m², zusätzlich Keller und Dachboden werden etwas mitbeheizt.
Gasverbauch inkl. WW über eine Junkers Therme von 2005 (noch kein Brennwert) 16t-18t kWh/a, wobei wir mit max. 20°C auch im Bad zufrieden sind. Der Wasserspeicher ist von ca. 1990, auch nicht mehr so dolle. Im Wohnzimmer ist noch ein Kamin, den wir aber nur so 7x/a abends anmachen der Gemütlichkeit wegen, richtig mitheizen tut der nicht.
Nun soll 2026 eine Wärmepumpe kommen. Den Gasverbrauch lese ich wöchentlich ab, maximal umgerechnet 146 kWh/Tag / 24 = Heizlast 6,1 kW abzüglich Effizienzverlust der Therme und den neuen Fenstern und der Garagendämmung. Ein Wärmemengenzähler wurde diesen Sommer eingebaut, im nächsten Frühjahr wissen wir es ganz genau. Überschlagsmäßig wird die WP 5-7 kW leisten werden.
Ich bin jetzt dabei, Heizungsbauer zu kontaktieren. Die haben ja alle so ihre Stammfirmen und natürlich nicht alle im Angebot. Gibt es Hersteller, die Ihr bevorzugen oder eher nicht nehmen würdet, die Auswahl ist so groß (Bosch, Wolf, Weishaupt, Stiebel Eltron, Vaillant, Daikin, Panasonic, Lambda, Ovum, ...)?

Viele Grüße aus NRW

Welche Normaussentemperatur?
Feuchte / Neblige Gegend, ja oder nein?

Ich würde Richtung 7kW tendieren.

Ist generell halt die Frage.
DIY Einbau - da reden wir inkl. WW Speicher von einem Invest von 6000-12.000€ je nach Hersteller von WP und Speicher.

vs. Handwerkereinbau:
da wirst du die tollsten Angebote erhalten.
Aber mach die gefasst - da reden wir schnell von 30-40k€.

Du kannst von vornweg die etwas günstigeren Marken abklappern:
- Daikin
- Wolf
- Vaillant
- Panasonic

Wenn dir dagegen später ein gutes Servicenetz (Werkskundendienst) wichtig ist, eher:
- Weishaupt
- Viessmann
- Stiebel Eltron.

Aber.... nach Gewährleistung, kann man auch argumentieren, dass bei einem Defekt, der lokale Klimaanlagenbauer, der passendere Ansprechpartner wäre.
Sowohl was KnowHow betrifft, als auch preislich.

Der klassische Heizungsbauer ruft zu 90% den Werkskundendienst. Die wenigsten haben Mitarbeiter mit Kälteschein.

Und so am Rande:
- mach einen großen Bogen um Schichtenspeicher.
- als Kältemittel sollte was modernes verbaut sein, was die lange/kostengünstige Wartung in 10,15,18 Jahren bedeutet (r454,r32,r290 usw..) - kein R407/410 mehr wählen.
- bitte nicht von Förderungen blenden lassen.

Danke für die Antwort

- NAT ist -8,4°, besonders neblig ist es eigentlich nicht.
- DIY = no go, nicht im Ansatz.
- tendiere mehr gefühlt als gewusst auch Richtung 7kW
- Werkskundendienst hatte ich noch nicht so im Auge, las nur einmal, dass der bei Viessmann gerade nicht so fürsorglich sei, bei Vaillant aber schon. Hmm...
- natürlich niemals ein Kombispeicher, ich lese schon lange genug hier mit. Wasserspeicher + Rücklaufpuffer mit Überstromventil - wenn´s denn einer so einbaut.

VG

Ist halt eine Firmenphilosophie, ob der WKD den Endkunden oder den Heizi unterstützen soll. Bei Viessmann eher letzteres.

Viessmann hat jetzt auch die Billiggeräte der Muttergesellschaft Carrier im Angebot. Sehen aber genau so auch aus.

Jetzt war der erste HB hier, der mag Buderus lieber als Vaillant, weil die hier die wesentlich bessere Werksunterstützung anböten, da scheint was ´dran zu sein am Thema Werkskundendienst. Der HB würde aber auch jede andere verfügbare WP einbauen, wenn ich das möchte. Nur beim Thema Reihenrücklaufpuffer mit ÜSV statt Parallelpuffer hat er gezögert, er wird Buderus mal fragen, ob die das unterstützen.

Kennt Ihr jenseits von Stiftung Warentest noch Vergleiche von WP? Ich bin geneigt, am Ende - eine allzu forsche Kalkulation mal ausgeschlossen - den HB zu nehmen, der mir am meisten kompetent und vertrauenswürdig erscheint.

Ich glaube nicht das dir Vergleiche viel bringen. Im Prinzip arbeiten alle WP effizient, wenn die Dimensionierung und die Hydraulik gut ist.

Das bewertet nur wie souverän der Verkäufer Auftritt.

Du musst die Angebote genau vergleichen. Puffer oder sinnlose zusätzliche Mischer Pumpen Gruppen. Zu gießen Auslegung. Wenn heute nicht von EVU soette gefaselt wird sind Anhaltspunkte

Mit NAT -8,4°C bei überschlägig ermittelten maximalen Heizleistungsbedarf von 6,1 kW brauchst Du doch eigentlich nur auf den Minimalleistungsabnahmebedarf achten und schauen, dass der bei geringem Temperaturhubbedarf möglichst gering ist. Für die Maschinen von Buderus ist eine Inneneinheit mit integriertem 70 Liter Puffer erhältlich. Solches Gerät hat genannter Hersteller bei meinem Schwager konfiguriert. Bei ihm hätte die am Logatherm WLW186i-12 TP70 angebundene Logatherm WLW-10 MB AR draußen
zwar auch gut eine Nummer kleiner sein können, aber funktioniert und macht warm. Die seit Inbetriebnahme in April 2024 per geräteinterner Messtechnik ermittelte AZ 4,4 wird vermutlich nicht auf den Punkt stimmen, aber eine AZ >3 ist mit 100% ERR ja schonmal okay.

ich würde zugegeben nichts bei den renommierten deutschen Herstellern kaufen die meinen so was muss 20k kosten, wir haben immer gut an Heizungen verdient, das muss so bleiben

Ich bin mit meiner Panasonic sehr zufrieden, aber auch Samsung, Midea usw sollen ok sein

Ich würde von einem Hersteller kaufen der aus dem Klimaanlagenbereich kommt, nicht von einem Hersteller der aus dem Öl- /Gasbrennerbereich kommt

Der erste HB heute war einfach freundlich, noch nicht solange selbständig aber wirkte auf Zack. Habe insgesamt 8 Anfragen rausgeschickt, mal sehen was so zurückkommt.

Buderus Inneneinheit mit 70 Litern Puffer: wie ist der denn angebunden? Puffer sind hier ja schlecht angesehen, wenn sie nicht in Reihe im Rücklauf sind. Aber JAZ > 4 mit ERR (= Heizkörpern?) wäre ja klasse.

Vielen Dank schon mal für die Antworten und noch schönen Abend.

Der TP70 hat eine Stichanbindung, manchmal auch Pendel-Puffer genannt.

Ein Schema in dem zu erkennen ist wie die Inneneinheit mit darin integriertem Puffer am Hausheizkreis und Ladekreis der Trinkwassererwärmung angebunden wird ist im folgend verlinkten Pdf-Dokumentedownload abgebildet.
👉 https://buderus-de-de.boschtt-documents.com/download/pdf/file/6721847242.pdf

Viel lesen du musst.

ERR haben nix mit Heizkörpern zu tun. Es ist eher ein Steuerungs Konzept.

Wenn du nicht wenigstens ein bisschen verstehst wie eine Wärmepumpen Heizung funktioniert kann dir jeder Verkäufer erzählen was ihm gerade einfällt.

Hallo, ich als Laie und meine Glaskugel stimmen da voll zu!

ERR und WP - ein NoGo. WP & HK und dann an Thermostaten (keine ERR in ursprünglichen Sinn - ERR wird nicht per Hand verstellt / "geregelt") "spielen" ein NoGo.

Noch nie etwas von thermischen Abgleich (TA) hier gelesen?

Gruß Musil

PS: Einfach WP tauschen mit HK --> ist absolut kein einfaches Projekt.

Diejenigen (ich gehöre ebenfalls dazu) die sich hobbymäßig sehr viel Zeit zu den für die möglichst effiziente Betriebsweise von Wärmepumpentechnik nötigen Voraussetzungen beschäftigen müssen verstehen, dass andere das nicht machen (wollen) und sich daher auf das verlassen was Sie von den Wärmepumpenverkäufern gesagt bekommen.

Das Beispiel mit der von Mitarbeitern des Herstellers geplanten und ausgelegten Anlage bei meinem Schwager, die als Ersatz einer in 2007 beim Hausneubau (damals HL 7 kW bei NAT -14°C errechnet) installierten WPL 120 IR vom identischen Hersteller gewählt worden ist, zeigt, dass das einigermaßen in Ordnung geht, obwohl die NAT mittlerweile -11,9°C ist und am Haus Außenolläden nachgerüstet worden sind, wodurch der Heizleistungsbedarf sicherlichnicht größer geworden sein dürfte.

Wie schon geschrieben ist dort leider ausschließlich die geräteinterne Messtechnik vorhanden und daher nicht wirklich nachvollziehbar ob die bisherige AZ4,4 der Realität entspricht.

Das System ist zumindest hinsichtlich der Kosten durch die BAFA-Förderung im Rahmen geblieben. Interessant dabei, dass weder Hersteller noch Installateur kein Problem damit haben die nötigen Nachweise bei einer komplett hydraulisch nicht abgeglichenen Anlage auszustellen.

Bei der Fußbodenheizung und auch dem parallel angebundenen Handtuchheizkörper ist definitiv keine Einstellung erfolgt. Einzig per Parametrierung der Wärmepumpenregelung im Rahmen des durch den Support des Herstellers erfolgenden Onlinecheckups soll eine optimale Laufkultur realisiert werden. Diese Dienstleistung ist separat beauftragt worden und vom Anlageneigentümer zu bezahlen. Das Zertifikat ist zwar noch nicht vorliegend, aber mit den seit Inbetriebnahme in April letzten Jahres bis aktuell von der Apparatur generierten 13.067 kWh Wärme und dem dafür gegebenem elektrischen Antriebsenergiebedarf von 2.984 kWh insgesamt, davon ausgehend, dass diese Werte der Realität entsprechen, kann sich der Anlagebesitzer zumindest beruhigt zufrieden geben.

Inwieweit man das ohne sich auch nur einen Gedanken machen zu müssen im Falle des Themenstarters kann, hängt wohl unter anderem am Vorlauftemperaturbedarf.

Viel gelesen ich hab, noch mehr lesen ich werd.

ERR = Einzelraumregelung. Ziel bei der WP ist es, durch HA und TA die Heizflächen so abzugleichen, dass die Wärmeabgabe dem Bedarf im Raum (z.B. Schlafzimmer kühler, Bad wärmer) entspricht und z.B. unsere Heizkörper keine Thermostate mehr benötigen, auch wenn sie pro forma Pflicht sind. Die Steuerung erfolgt idealerweise nur über die Heizkurve. Darum haben die neuen Typ 33 bei uns nun alle einen Einsatz für den HA/TA. Einschränkend kann ein solarer Eintrag sein, der Räume auf der jeweiligen Sonnenseite aufheizt. Liege ich da jetzt richtig?

Ob ein solarer Wärmeenergieeintrag die thermische Behaglichkeit dermaßen beeinflusst, dass Du mit Thermostatregelung dagegenwirken musst ist abzuwarten. Bei uns sind alle Räumlichkeiten mit Sonneneinstrahlung mit Fußbodenheizung ausgestattet. Diese ist bei gegebenen Heizwasserdurchsatzmengen und mittlerem Heizwassertemperaturniveau in Hinsicht des Selbstregeleffektes ohne Thermostatregelung 24/7 optimal funktionierend und ausschließlich per Modulation der Wärmeerzeugerleistung / Vorlauftemperatur zu steuern.

Genau das wollte ich vermittelt sehen. Du bist auf dem richtigen Weg.

wobei das Hauptziel ist das die WP mit möglichst geringer VLT möglichst lange durchläuft. Das spart Strom und Verschleiss.

Hört sich interessant an. Würde er auch eine beigestellte WP verbauen? Natürlich mit einem entsprechendem Ausgleich bei Stundensätze um die Marge zu sichern. Wenn ja, wäre eine WP aus EU-Ausland eine Alternative. Dort liegen die Gerätepreise um die 40% niedriger als hier.

Und niemand vor Ort kennt sich dann mit dem Gerät aus.....für viele meiner Kunden ein nogo.

Bei Heizkörpern = geringe thermische Masse ist ein Steuerungs-Konzept mit Energieintegralregelung statt schnöder Hysteresen defintiv vorzuziehen.

Das findet man bei Vaillant und Nibe.

Was kann denn die Hydraulik? (Summenmassenstrom und raumindividuelle Massenströme)

Eine Hydraulikmatrix wurde erstellt?



Bei den Buderus-Bosch Innengeräten gibt es ein paar Fallstricke, die es zu beachten gilt.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth (Blaustern!)
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Mit der Heizung wird der HB sich wohl auskennen. Hydraulikschema kommt eh vom Hersteller. Und bei Problemen mit Gerät lassen die HBs eh den Kundendienst des Herstellers antanzen. Und dieser kommt auch dann, wenn sein Gerät im EU-Ausland bestellt wurde. Bis jetzt hatte ich keinen Unterschied zwischen mir und jemanden mit einem Gerät aus Deutschland erlebt. Der Kundendienst von manchem deutschen Hersteller war aber erschreckend inkompetent im Vergleich zu meinem. Allerdings kenne ich meinen nur aus der Inbetriebnahme.

Einen Unterschied gab es jedoch. Bei Inbetriebnahme durch Hersteller hätte ich bei einem Gerät aus Deutschland eine um 3 Jahre auf 5 Jahre verlängerte Garantie bekommen. Jetzt bin ich im Jahr 8 ohne, dass der HB oder Kundendienst bei mir wegen WP vorbei hätten kommen müssen. Bei der KWL aus Deutschland, hätte ich schon 2 mal den Kundendienst benötigt. Einmal war ich selber schuld, und das andere mal der HB.


Nibe muss man sich leisten können ;-) Bei 40% günstiger als hier, ist sogar eine Nibe im Budget. Bei Vaillant haben aber manche Geräte ein nettes Feature, bei dem die WP die Betriebsparameter (Heizkurve, etc) selbst optimiert. Allerdings habe ich keine Erfahrung, wie gut das in der Praxis funktioniert. Der Clouddienst kostet auch um die 40€. Braucht man ja aber auch nur einmal. Und wenn es funktioniert, wäre es mir wert.

Vorlauftemperatur runter und wenig takten = glückliche Wärmepumpe, klaro!

WP selber kaufen: da fehlen mir das handwerkliche/fachliche know-how und auch die Abenteuerlust, wenn der HB sauber arbeitet kann er das auch bezahlt bekommen. Wenn ich mehrere Häuser hätte vielleicht - habe ich aber nicht.

Energieintegralregelung..., wo kann ich das nachlesen?

Hydraulikmatrix gibt es bislang nicht. Der neue WMZ soll uns den Gesamtstrom angeben, und bislang wurde es je nach Außentemperatur ohne Abgleich, mit 1x Typ 33/10xTyp22/1xTyp11 und 3 selbstgebauten Lüftern auch mit VLT 35-50°C warm genug. Jetzt sind es 11x Typ 33 und 1x Typ 22, und mehr Lüfter kann ich jederzeit zusammenbauen. Wenn die WP nun genausoviel pumpt wird die Gastherme, dann müßte es doch passen können, oder übersehe ich noch etwas?
Aber gutes Stichwort für die nächsten HBer. Mal sehen, wie sie darauf reagieren.

Bez. Vaillant/Nibe und Selbstoptimierung/Energieintegralsteuerung: ich lese jetzt seit einem Jahr hier mit und bin von dem Thema angefixt, d.h., meine respektvolle Neugierde möchte gern an der WP alles einestellen können, was geht. Unterscheiden sich die Anbieter hier, auch bez. Funktionalität der Apps? Später sollen noch e-Auto, PV und vllt. auch ein Stromspeicher hinzukommen, am besten alles optimal gesteuert. Ist das ein Kriterium für oder gegen einen Hersteller?

VG und danke für Euren input.

Wieviele Leute wohnen im Haus?
Wieviele Bäder/Duschen hast Du?
Wo steht das Haus (PLZ)?

Welches Know-How brauchst du, um eine Internetbestellung für 1-3 Teile zu tätigen? ;-) Der Einbau, etc. soll ja eh der HB machen.


Klar ist es mit gewissem Risiko verbunden. Falls das Gerät defekt ist, hat man dann entsprechenden Stress die Gewährleistung zu regeln. Da muss man es sich gut überlegen, ob einem bis zu 8000€ Ersparnis das Risiko Wert sind. Es war aber schon immer so, no risk no fun. Aber wenn HB eh nicht dazu bereit ist, beigestelltes Gerät zu verbauen, muss man sich da auch keine Gedanken machen.

8000€ sind zwar fun, aber ich bin definitiv zu afraid vor risk. Und die Frau erst...

PLZ ist 40489 mit NAT -8,4°C, 2 Personen, 2 Duschen, Wanne wird seit Putin nur noch 2x/a von der Frau benutzt und ist mir eh zu kurz.