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Datenschutzhinweise

Verschneidearmatur für Enthärtungsanlage überdimensionieren?
Verfasser:
BoomChocoPopp
Zeit: 07.08.2025 13:52:13
0
3868150
Ich suche gerade eine gute Verschneidearmatur.

Mein Favorit wäre oventrop in DN25 mit Schrägsitzventilen/Druckdifferenzregler, leider ist dieses Produkt abgelaufen und nicht mehr zu kaufen. OV DN25
Vorteile wären: bessere Qualität, Rotgussgehäuse, Modular aufgebaut, Ersatzteile-Sicherheit, bessere Wartungsmöglichkeit, Stopfbuchse.

Meine Anlage: Aqmos R2D2-48. Original Montageblock hatte ich damals mitbestellt, hat keinen Druckdifferenzregler Aqmos Montageblock


Nun überlege ich den Verschneideventil mit Druckdifferenzregler in DN32 von OV einzubauen. Den kriegt man in der Bucht noch ab und zu günstig. OV DN32

Ich habe die Anlage, OV in DN25/DN32 und den Original Montageblock als Diagramme aufgetragen.

Diagramm des Montageblocks ist nicht brauchbar, weil diese die nur den offenen Bypass-Ventil zeigt, ohne Verschneidung.
Montageblöcke ohne Druckdifferenz scheinen aber trotzdem gut zu funktionieren, weil viele mit diesen zufrieden sind.

Das Problem wäre, dass ich nicht abschätzen kann, wie gut die Regelung mit DN32 ausfällt. Theoretisch reicht mir +/- 1-2dH (100-200L/min). Von 18->7-11dH wären es bei Vges= 1500L/min eine Teilung V(Armatur)=V(Enthärter)=750L/min.

Kann jemand sagen, ob der DN32 die Volumenströme geregelt bekommt? Oder wie ich das weiter vorgehen kann? Gehe ich überhaupt in richtige Richtung? :)

Verfasser:
Kaepsele007
Zeit: 07.08.2025 15:35:28
1
3868184
Also erstens scheint mit deinen Durchflüssen was nicht zu stimmen. Bei 1.500 l/min müsstest du eher was Richtung DN125 suchen.
Zweitens bin ich mir nicht sicher, ob die Druckregelfunktion im Verschneidventil überhaupt was bringt. Soweit ich verstanden habe sorgt die ja dafür, dass bei höherem Durchfluss die Verschneidung erhöht wird. Bei deiner R2D2 ist's aber so, dass schon ab 8 l/min anfängt, die Härte durchzubrechen. Bei 28 l/min und ohne Verschneidung kommen dann bei Eingang 20°dH schon 8°dH statt der erwarteten 0°dH am Ausgang an. Grund ist die mit steigendem Durchfluss geringer werdende Verweilzeit im Harzbett.

Verfasser:
BoomChocoPopp
Zeit: 07.08.2025 15:50:54
0
3868191
Zitat von Kaepsele007 Beitrag anzeigen
Also erstens scheint mit deinen Durchflüssen was nicht zu stimmen. Bei 1.500 l/min müsstest du eher was Richtung DN125 suchen.
Zweitens bin ich mir nicht sicher, ob die Druckregelfunktion im Verschneidventil überhaupt was bringt. Soweit ich verstanden habe sorgt die ja dafür, dass bei höherem[...]


Du hast Recht,

habe mich tatsächlich verschrieben. L/h sind es überall.

Danke für die Aufklärung. Das mit Verweilzeit habe ich nicht gedacht. D.h. Man braucht auch nicht mal Druckdifferenzventil, weil ja ehe im Bereich der Verschneidung arbeitet und der größte Volumenstrom durch den Harz muss?

Wenn ich dann den DN32 mit Druckdifferenz einbaue, wird er über 0,6bar bei 1700l/h eingestellt werden müssen, um nicht öffnen zu dürfen, damit alles über Verschneideventil geht. Und nur wenn ich die Anlage trenne (absperre), wird durch die Armatur komplett gehen?

Schade, dass es nirgendwo steht, wo der Druckbereich des Druckdifferenzreglers liegt.

Dein Bsp. mit 28 L/min und dH20->8 wäre fast mein Fall.

Verfasser:
Kaepsele007
Zeit: 07.08.2025 17:05:50
0
3868203
Der DN32 ist für deinen Durchsatz nicht geeignet. Du wirst auch Probleme haben, die Verschneidung vernünftig einzustellen, weil der Ventilquerschnitt zu groß ist. Da kannst du dann mit 10tel Umdrehungen der Einstellschraube rumzirkeln.
Mit dem Teil kannst du im übrigen auch nicht mehr reinen Bypass fahren, falls der Enthärter z.B. mal gereinigt werden muss.
Was ist denn mit dem alten Block, tut's der nicht mehr?

Verfasser:
KleinTheta
Zeit: 07.08.2025 21:17:48
0
3868247
Oder alternativ (so habe ich es gelöst):

Vom Wasserversorger 6,3 bar / Absperrventil / Wasseruhr / Absperrventil / Rückspülfilter mit Druckminderer 4,6 bar / T-Stück Abzweig für Gartenwasser / Verschneideeinrichtung und Enthärtungsanlage / Filtertasse mit 25 µm / weiterer Druckminderer 3,4 bar / zum Hausnetz

Der Druckverlust über die Enthärtungsanlage ist abhängig vom Durchfluss / Verbrauch. Um im Hausnetz trotzdem keine großen Druckunterscheide zu bekommen, habe ich den 2. Druckminderer verbaut. Der andere Vorteil ist der höhere Druck im Gartenwasser, weil die schlechte Schüttleistung über den laaangen Gartenschlauch etwas kompensiert wird.

Verfasser:
BoomChocoPopp
Zeit: 07.08.2025 21:27:36
0
3868248
Zitat von Kaepsele007 Beitrag anzeigen
Der DN32 ist für deinen Durchsatz nicht geeignet. Du wirst auch Probleme haben, die Verschneidung vernünftig einzustellen, weil der Ventilquerschnitt zu groß ist. Da kannst du dann mit 10tel Umdrehungen der Einstellschraube rumzirkeln.
Mit dem Teil kannst du im übrigen auch nicht mehr reinen[...]


Der Verschneideventil ist der gleiche, wie in DN25, auch der Einbau von dem sieht ziemich identisch aus. Ich gehe stark davon aus, dass untere Einstellungsgrenze mit Verschneideventil gleich bleibt.
Ich wollte die paar Fotos reinstellen, aber picr server war offline.
Wiese sollte der Bypass nicht gehen? Ohne Enthärtungsanlage wäre Differenzdruckregelventil einfach ein KFR

Verfasser:
BoomChocoPopp
Zeit: 07.08.2025 21:41:06
0
3868253
Zitat von KleinTheta Beitrag anzeigen
Oder alternativ (so habe ich es gelöst):

Vom Wasserversorger 6,3 bar / Absperrventil / Wasseruhr / Absperrventil / Rückspülfilter mit Druckminderer 4,6 bar / T-Stück Abzweig für Gartenwasser / Verschneideeinrichtung und Enthärtungsanlage / Filtertasse mit 25 µm / weiterer Druckminderer[...]


Danke, möchte kein hohes Druck, vor allem ohne Druckminderer, auf der Leitung haben.

Was hat aber der zweite Mindererer mit Verschneidearmatur zu tun? Ist in deiner Armatur ein Differenzdruckregelventil eingebaut?

Mir wird feine Regulierbarkeit für größere Volumenströme oberhalb 300l/h fehlen. Wenn aber diese ehe nicht benötigt wird, dann passt alles.

Verfasser:
KleinTheta
Zeit: 07.08.2025 22:51:29
0
3868268
Zitat von BoomChocoPopp Beitrag anzeigen
Was hat aber der zweite Mindererer mit Verschneidearmatur zu tun?

Du hast meinen Beitrag nicht wirklich gelesen?
Nein, ich habe keinen Differenzdruckregler. - Brauche ich nicht, weil der 2. Druckminderer die variablen Druckverluste über die Enthärtungsanlage konstant hält.
Und größeren Druck (wobei 3,4 bar jetzt ehr wenig ist) habe ich nicht im Hausnetz.

Verfasser:
BoomChocoPopp
Zeit: 08.08.2025 07:46:02
0
3868289
Zitat von KleinTheta Beitrag anzeigen
Zitat von BoomChocoPopp Beitrag anzeigen
[...]

Du hast meinen Beitrag nicht wirklich gelesen?
Nein, ich habe keinen Differenzdruckregler. - Brauche ich nicht, weil der 2. Druckminderer die variablen Druckverluste über die Enthärtungsanlage konstant hält.
Und größeren Druck (wobei 3,4 bar jetzt ehr wenig ist) habe ich nicht im[...]

Habe ich gelesen.
Du hast nicht verstanden, was Differenzdruckregelventil in der Verschneidearmatur macht. Er regelt nicht den Systemdruck, sondern den Durchfluss, in dem Fall Beimischverhältniss von Rohwasser zu Enthärtetem Wasser. Ähnlich, wie überströmventi bei Heizung.
Wie ich den Systemdruck in Griff bekomme, weiß ich selber ;)

Verfasser:
Kaepsele007
Zeit: 08.08.2025 09:48:42
0
3868334
Zitat von BoomChocoPopp Beitrag anzeigen
Der Verschneideventil ist der gleiche, wie in DN25, auch der Einbau von dem sieht ziemich identisch aus. Ich gehe stark davon aus, dass untere Einstellungsgrenze mit Verschneideventil gleich bleibt.[...]
Ok, da hast du Recht.
Zitat von BoomChocoPopp Beitrag anzeigen
Wiese sollte der Bypass nicht gehen? Ohne Enthärtungsanlage wäre Differenzdruckregelventil einfach ein KFR[...]
Schon klar, aber du brauchst dann 2 zusätzliche Ventile, um die Anlage abzusperren.
Welche konkreten Probleme hast du denn mit dem alten Montageblock?

Verfasser:
BoomChocoPopp
Zeit: 08.08.2025 12:39:49
0
3868382
Zitat von Kaepsele007 Beitrag anzeigen
Zitat von BoomChocoPopp Beitrag anzeigen
[...]
Ok, da hast du Recht.
Zitat von BoomChocoPopp Beitrag anzeigen
[...]
Schon klar, aber du brauchst dann 2 zusätzliche Ventile, um die Anlage abzusperren.
Welche konkreten Probleme hast du denn mit dem alten Montageblock?


Momentan keine, wäre der einzige Glied im meinem Trinkwassersystem in der Noname Qualität.
Dass ich weitere Ventile brauche - weiss ich. Habe auch so eingeplant.
Hatte beim Kauf damals noch nicht so viel Wert an Qualität gelegt.

Verfasser:
BoomChocoPopp
Zeit: 06.10.2025 11:07:46
0
3883135
Zitat von Kaepsele007 Beitrag anzeigen
Bei deiner R2D2 ist's aber so, dass schon ab 8 l/min anfängt, die Härte durchzubrechen. Bei 28 l/min und ohne Verschneidung kommen dann bei Eingang 20°dH schon 8°dH statt der erwarteten 0°dH am Ausgang an. Grund ist die mit steigendem Durchfluss geringer werdende Verweilzeit im Harzbett.


Deine Aussage widerspricht dann aber der Angabe vom Hersteller:

Nenndurchfluss 1,7 m³/h (35 L/m) - nach DIN 19636 (20°dH auf 8°dH)
Nenndurchfluss 0,5 m³/h (8,3 L/m) - von 20°dH auf 0,5°dH (40 BV/h)

Nach deiner Angabe 0,5m³/h von 20°dH auf 8°dH. Das ist 3,4-fache weniger, als Hersteller angibt - reicht vorne und hinen nicht.

Noch verwirrender ist diese Angabe:
max. Rohwasserfließdruck 6,0 bar
min. Rohwasserfließdruck 2,0 bar
Druckverlust bei max. Durchfluss 0,6 bar


Also gehe ich davon aus, dass die 0,5m³/h nur bei 6 bar erreicht werden? Denn der maximale Durchfluss kann ja nur bei max. Rohwasserfließdruck erreicht werden.

Also leistet die Anlage bei 3 bar Vordruck 0,35m³/h =6 L/m dH 8°? [0,5m³/h*√(3bar/6bar)]

Damit wäre die Anlage stark unterdimensioniert... :(

Verfasser:
BoomChocoPopp
Zeit: 06.10.2025 12:15:24
0
3883147
Zitat von BoomChocoPopp Beitrag anzeigen
Zitat von Kaepsele007 Beitrag anzeigen
[...]


Deine Aussage widerspricht dann aber der Angabe vom Hersteller:

Nenndurchfluss 1,7 m³/h (35 L/m) - nach DIN 19636 (20°dH auf 8°dH)
Nenndurchfluss 0,5 m³/h (8,3 L/m) - von 20°dH auf 0,5°dH (40 BV/h)

Nach deiner Angabe 0,5m³/h von 20°dH auf 8°dH. Das[...]


Habe mit Aqmos telefoniert.
- 0,6 bar ist doch Kvs (bei 1m³/h). Also um hinter der Anlage 2,5 bar zu haben, muss 3,1 am Druckminderer eingestellt werden.
- Laut der Dame vom techn. Support steigt der °dH-Wert ohne Verschitt auf max. 2°dH

Verfasser:
BoomChocoPopp
Zeit: 14.01.2026 10:56:20
0
3920713
Ich habe es mit der überdimensionierten Verschneidearmatur in DN32 realesiert und bin sehr zufrieden.



- Mit Verschneideventil (Öffnung ~ 1/4 Umdrehung) konnte ich 6° dH bei 2l/min einstellen
- Mit Druckdifferenzreglerventil (Öffnung ~ 4 Umdrehungen) konnte ich 6°dH bei 20l/min einstellen

Falls die Anlage enthärtet oder abgesperrt ist, habe ich trotzdem vollen Durchfluss durch den Druckdifferenzreglerventil ohne was verstellen zu müssen.
Abzuwarten wäre die Lebensdauer der Verschneidearmatur

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