Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

ich habe mir einige Forumbeitrage durchgelesen und konnte aber nicht wirklich eine Antwort auf meine Frage finden, daher nun dieser Beitrag.

Gibt es bei Wärmepumpen Hersteller die "besser" sind als Andere? Bzw. Welche, die eher auf mehr Qualität setzen, wo Andere evtl. auf mehr Funktionen für weniger Geld bzw. wo wieder andere eher Kostengünstige Geräte bauen?

-> ich hatte mal die Erfahrung bei Klimageräten gemacht, dass z.B. Daikin von der Qualität und der Lautstärke sehr gut, eine Panasonic eher kostengünstig & gut, eine Midea eher Kostengünstig usw. sind, gemacht. Wie verhält es sich bei Wärmepumpen? (bzgl. Daikin hatte ich im Bezug auf WP eher "negatives" gelesen).

Im Grunde geht es bei uns um ein kleines 75qm Häuschen aus 1969 mit EG & KG, welches aktuell nur einen Stand-Öl-Ofen für das Ganze Haus als Heizung (+ ein paar portable E-Heizkörper) hat. Eine Dämmung der Außenwände + Kellerboden + eine Dach Bodendämmung ist angedacht. Eine FBH sollte im EG und KG installiert werden (es gab/gibt sonst keine Heizkörper). Es soll dann auch eine dezentrale Lüftungsanlage rein. Auch eine PV-Anlage sollte aufs Dach. - ist am Ende alles eine Frage der Gesamtkosten die anstünden.

Angeboten habe ich bisher bekommen:

- 5KW Buderus (ist ja laut St. Warentest der Testsieger - ich bin Laie, daher bitte um Nachsicht :-) - natürlich kommt es bei solchen Tests immer darauf an, wie viele verschiedene Geräte getestet wurden und was die Kriterien waren usw.

- 7KW Wolf

- 5KW Vaillant

Laut dem Energieberater sollte eine 5KW WP nach Sanierung auf jeden Fall ausreichen.

Nun also die Frage: welcher Hersteller (bzw. welche WP) ist eher zu empfehlen, wenn man Wert auf gute Qualität legt bzw. den Toyota unter den WPen haben möchte (wobei Toyota für mich ein solider und guter Hersteller ist, der einen fairen Preis für eine sehr gute Qualität verlangt - aber eben nicht so viel Schnickschnack usw. verbaut, was man eigtl. nicht wirklich braucht und was den Preis nur unnötig erhöht).

Die meisten Zimmer sollten dann so 23,5 Grad konstant haben. 1x baden und danach duschen bzw. 2x duschen nacheinander sollte möglich sein. Warmwasser und Heizung sollte über die WP laufen.

Wäre für Tippe und Erfahrungen sehr dankbar!

Grüße

der Hersteller ist unwichtig, bzw. sollte auf keinen Fall an erster Stelle stehen, außer du hast vor das ganze selbst aufzubauen... danach klingt es aber nicht. Hilft dir wenig wenn ich sag "du musst unbedingt XYZ nehmen", aber niemand bauts dir zu einem akzeptablen Kurs ein, oder der Anbieter ist ein Stümper vor dem Herrn.

Ergo: Angebote einholen, bewerten, ggf. hier einstellen. Wenn das Angebot schlüssig ist und der Heizi kompetent, dann wird da was weit besseres bei rum kommen, als wenn du an einen Pfuscher gerätst, der zwar die tollste Anlage anbietet, aber die hinten und vorne nicht zum Haus passt, leider Positionen als Nachtrag noch dazu kommen, und am Ende doch nichts ordentlich funktioniert.

Wenn einer bei 5kW Heizlast dann eine 7kW Anlage anbietet müsste er das z.B. schon gut erklären, z.B. damit das diese genauso weit runter modullieren kann wie die 5kW Geräte. Kann er das nicht, oder nur pauschal mit "die modullieren doch alle runter, das ist egal", dann ist er raus.

Danke für die schnelle Antwort und Infos!

Ich dachte eher auch daran, dass wenn es einen Hersteller gibt, der bei "meiner WP" (5KW WP) oder allgemein eher nicht zu empfehlen wäre, dass ich diesen dann meide - ne, genau das würde eine Firma machen.

Wenn ein zwei Hersteller allgemein empfehlenswert wären, dann könnte ich mich ja nach Betrieben umsehen, die diese Geräte verbauen :-) (mir geht es also nicht darum, das Gerät online zu kaufen und mich dann nach einem Handwerker umzusehen, der das Gerät dann verbaut - abgesehen davon, dass soweit gefühlt dfast unmöglich ist, dass man jmd. findet der das macht).

Grüße

Nein.
Zuerst kommt die "Autobahn" für die WP.
Wenn du einen Ferrari hast, damit aber über einen Feldweg fahren musst, bringt dir der ganze Ferrari nichts.

75qm mit FBH sind sportlich.
Je nachdem wie eine FBH nachgerüstet wird, sind die Rohrquerschnitte zudem nicht sonderlich optimal.
D.h. du benötigst eine optimalste FBH für deinen Gegebenheiten.
Vermutlich ontop einen Pufferspeicher aufgrund der kleinen FBH.


Am Ende Bedarf es eine Heizlastberechnung um die richtige Leistungsklasse zu ermitteln.

Und dann schaut man sich die Möglichen WP an.
Jede hat so ihre Vorzüge (Preis, Lautstärke, niedriger MIndestvolumenstrom, ....)

Hallo zusammen,

vorweg: @Mastermind1: warum sind 75qm FBH sportlich? (ich frage als Laie :-)) - ist das eine zu große Fläche? Ich dachte eher, dass das ja eine recht kleine Fläche wäre (ein Freund hat eine Wohnung mit 120qm und überall FBH).

Jedenfalls liegt mir nun ein Angebot (für WP + FBH) vor, bei dem der Betrieb einen kompetenten Eindruck macht:

-Wärmepumpe-

Vaillant aroTHERM plus VWL 75/6 A (Luft/Wasser)
Vaillant Dämfungssockel 60cm zur Entkopplung der WP (2 Stk)
Vaillant Montageset f. Bodenanschluss mit GEG konformer Dämmschale
Vaillant Hydraulikstation VWZ MEH 97/6 für L/W WP areTHERM plus
10m Kunstsoffrohr 28-40mm mit 15 Form- & Verbidnungsteil bis ins Gebäude inkl. Abdichtung
Vaillant Heizungsregler sensoCOMFORT VRC 720/2 1 HK
VAILLANT Anlegethermostat VRC 9642
VA VR 940f myVAILLANT connect
Magnetfilter f. WP Aufputz
Heizungsbefüllstation nach VDI 2035 vormontiert
WP-Umfeld innerhalb vom Aufstellraum
Elektroanschluss innerhalb vom Aufstellraum
Summe: 14.750

-Pufferspeicher, Heizungsgruppe & Zubehör-

Pufferspeicher VPS 1000 - Nenninhalt 101L
Pufferspeicher-Zubehör & Kleinteile
Summe: 2.500

*ALTERNATIV*

Pufferspeicher VPS R 200 - Nenninhalt 200L
Pufferspeicher-Zubehör & Kleinteile
VA VR 71 Modul
Summe: 5.200

-Warmwasserspeicher-

uniSTOR VIH RW 250 - 246L - zul. Betriebsüberdruck 10 Bar.
Boiler-Wasser-Anschlussgruppe (Sicherheitsgruppe, Ventilgruppe, Rohrpauschale)
Zirkulationspumpe Optiline Zirk A R1/2, BL 84mm
Summe: 3.600

-Heizungswasseraufbereitung-

Heaty Filtra Advanced - Heizungswasseraufbereitung & -bereinigung bis zu 500L (Filtrationsgerät, Mischbettharz, Filtereinsatz)
Summe: 500

-Gesamtmontage-
(ohne Erd- und Fundament-Arbeiten, ohne hydraulischen Abgleich, ohne Dachabdichtungsarbeiten, ohne Schutz- & Arbeitsgerüst)
Summe: 7.300

-Hydraulischer Abgleich-
Kompletter hydraulischer Abgleich inkl. Heizkreise mit Thermostat-/FBH-ventile ausrüsten
Komplettes Objekt aufnehmen
Summe: 250

-erweiterte Elektroarbeiten-
Zuleitungen Zählerschrank zum Innen- & Außengerät - max. 20m
Montageleistung, Sicherung Außen- & Innengerät, Kleinmaterial
Summe: 530

-Erd & Fundamentarbeiten-
1 cbm ausheben, Schotterbett herstellen, 2 WP-Blockstufen, 2 KErnborhungen, Anschlussleitungen
Summe: 1.750


-Dünnschicht FBH & Estrich-
-EG-
80qm Schlüter Bekotec EN 23F
80qm Estrich für Bekotec System
80m Randdämmstreifen
560m FBH-Rohr
Edelstahl FBH-Heizkreisverteiler 3/4" Thermometer-KH und SEFEE 8 Hkr.
-KG-
80qm Schlüter Bekotec EN 23F
80qm Estrich für Bekotec System
80m Randdämmstreifen
400m FBH-Rohr
Edelstahl FBH-Heizkreisverteiler 3/4" Thermometer-KH und SEFEE 6 Hkr.

Zubehör (bis 20m Kunststoffrohr inkl Kleinteile, 2x Edelstahl AP-Schrank 1,5 RAL 9016, 732mm, 6-8 HK)
Summe: 21.200

Gesamtsumme (Brutto): ca. 62.000

FRAGE: ist das Angebot fair? (das Angebot berücksichtigt erstmal die IST-Gegebenheiten = noch keine Fassadendämmung - wenn diese umgesetzt ist, dann würde eine 5KW WP genommen werden (Preis würde um die 1.000-2.000 günstiger)

Wäre für eure Meinung und Einschätzung sehr dankbar!

VG

Eins vorweg.
Die Buderus ist gemeinsam mit der Weishaupt Testsieger :-) Beide Punktgleich.

75qm bedingen eine WP die mit wenig Durchfluss kann.
Daher sollte die WP zugleich möglichst "klein" in der Leistung sein.

Vaillant, Weishaupt, buderus sind da sehr "gut" was das betrifft.
Wolf ist da z.B. eher zickig - aber mit Anpassung ebenfalls brauchbar.


Für die WP knapp 40000€ `? Puh - verrückte Preise...

alles klar, danke für die Info! Das bedeutet, dass das Angebot nicht fair ist? Ist dir in der Taunus-Umgebung eine faire und gute Firma bekannt?

fair ist relativ.
es ist eben bei jeder Position richtig grosszügig aufgeschlagen.

Beispiel als Pufferspeicher dürfte das kein VPS 1000 sein, sondern ein VPS R 100/1.
Der kostet 800€ nackt. Hier 2.500€

Montage wird ja separat mit 7.300€ aufgeführt.

Bei den 10m Leitungen vom Aussenteil zum Heizraum, fehlt mir beispielsweise die DÄMMUNG der Rohre. Im Erdreich? Wenn ja - wie schützt er das?

Die WW Zirkulationslösung würde ich im Detail klären.
Muss das sein? Wenn ja, wie wird die geregelt? Wie oft läuft das Ding?

Mein Heizlösungsvorschlag
Ich bin bei 75qm und dem Aufwand eher bei einer Dämmung wie angedacht auf 5kW Heizlast.
Und dann ne gute Multisplit Klimaanlagenlösung. Evtl. sogar mit Bodenkonvektoren statt Wand/deckengeräten (dort wo primär geheizt werden soll).

Damit kannst du super günstig heizen, super günstig kühlen im Sommer.
Preislich reden wir da eher Richtung 15.000-20.000€. Davon dann ebenfalls eine Förderung weg.

Warmwasser
Das Warmwasser machst du mit einer Brauchwasser-Wärmepumpe.
Preislich irgendwas um die 5.000-7.000€. Abzüglich einer Förderung.
Hier wäre evtl. noch DIY Installation interessant (d.h. Verzicht auf Förderung und
selbsteinbau einer BWWP aus dem günstigen Umfeld für 1500€-2000€)


Am Ende - deutlich weniger Baustelle.
Mindestens 15.000€ - 20.000€ eingespart die du somit problemlos in Dämmung stecken kannst, oder Fenster, Haustüre etc.
Und im Stromverbrauch ist die "Klimaanlagenlösung" der wassergeführten Variante mindestens ebenbürdig.
Was die Kühlung angeht, ist die Klima aufgrund der Entfeuchtungsfunktion definitiv besser als eine wassergeführten Variante.

Nicht zu vergessen, dass noch das Fundament hinzu kommt und mit Pech noch Folgekosten durch Anforderungen an den Sicherungskasten...

Also ich würde mir erstmal 4-5 Angebote einholen, dafür musst du wahrscheinlich viele abschreiben....60k wären mir viel zu viel...

Klima ist natürlich auch ein Gedanke

Hallo zusammen,

@Mastermind1: vielen Dank für die ausführliche Rückmeldung!
Bzgl. VPS R 100/1: ich verstehe den Unterschied nicht so ganz - abgesehen vom Preis (beide haben ja 100L).
Bzgl. Dämmung der Rohre: Isolierung und Abdichtung sind mit aufgeführt - ich habe es nur nicht hingeschrieben.
Wg. WW-Zirkulation: das muss ich nachfragen :-)

Ansonsten: das mit der FBH haben wir aktuell in der Mietwohnung und würden wir (auch aus gesundheitlichen Gründen) nicht mehr missen wollen. Daher würde es wohl, wenn es effizient bleiben soll, bei der WP bleiben müssen..

Wäre also im Taunus (bzw. Main-Taunus) Gebiet ein Betrieb bekannt, welches bzgl. WP & FBH zu empfehlen ist?


@Paul84: was wäre denn bei meinen Gegebenheiten ein fairer/"normaler" Preis für WP & FBH? (die FBH muss eine "Dünnschicht"-FBH sein wegen der geringen Raumhöhe - und die ist wohl ein Stück teurer als die "normale" FBH)

Vielen Dank nochmals für die Mühe!

Von welchem Bodenbelag sprechen wir hier?
In einer Mietwohnung sind eher "kalte" Böden verlegt.
Also Fliesen oder einfacher Laminat. DIe fühlen sich ohne FBH immer kalt an.

Wer aber z.B. einen richtigen Holzparkett einbaut, fühlt das direkt anderst :-)

Halten wir fest - mit Klimaanlage und Verzicht auf Fussbodenheizung sollte man einen Boden wie Holzparkett wählen, der sich "wärmer" anfühlt als Fliesen und Co.


Wenn dir der Preis egal ist, kannst du weitersuchen einen günstigeren mit ner wassergeführten WP Lösung zu finden.
Ich würde mich da bei einem DAIKIN Partner umsehen.
Evtl. findest du sogar einen, der dir sowohl die Klimaanlagenlösung von Daikin, als auch die wassergeführte WP Lösung von Daikin anbieten kann.
Daikin hat beispielsweise einen WW Speicher inkl. Pufferspeicher in einem, was Kosten und Einbauaufwand reduziert.

Was die Elektrik angeht, sind da evtl. Kosten dazugekommen, durch die ab 2024 geltende steuerbare Regelung von größeren Verbrauchern. Inwiefern die "neue WP" die Anschlussleistung von 4,2kW übersteigt (§14a) , müsste man klären. Das könnte Aufpreis kosten, oder auch nicht, wenn der Zählerschrank eh komplett neu gemacht werden muss....

Ich denke man sollte mit einer Luft-WP + klassischem Pufferspeicher + WW Speicher + Bodenaufstellung aus, Kernlochbohrung, eher bei 30-35.000€ landen. Und davon dann Förderung ab.

Fussbodenheizung / Estrich / und je nach Elektroaufwand etc. separat.


Aber bei 75qm den Aufwand? Da bin ich einfach bei ner Klimaanlagenlösung + separater Brauchwasser Wärmepumpe + Fussboden als Holzparkett.
Die Klimaanlage wird auch gefördert.

Das gesparte Geld dann in andere Dinge wie Garten, Terasse, ....

Die allerdings sensiblen Zeitgenossen den Schlaf rauben kann. Ohne zu testen würde ich mich nicht allein darauf verlassen. Sonst könnte es sein, dass die Hütte demnächst nur noch von einer Person bewohnt wird ...

Definitiv nicht die 75/6. Es muss die 55/6 sein und dazu ein 45 Liter Puffer. Die 75 ist viel zu gross für deine paar m2.

Darum ja auch der Hinweis mit dem Daikin Partner. Dort bekommst du beide Varianten angeboten. Klassische Klimaanlage (Multisplit) + wasserbasierte.

Keine 500€ China Baumarkt Klima.
Und hinsichtlich heizen, auch der Hinweis mit den Bodenstehenden Konvektoren in den Heizräumen. Ansonsten wird bei 5kW nur ein laues Lüftchen benötigt, um die Temperatur zu halten... Bei ner 14kW Hütte sieht das anderst aus.

Ich glaub wir sind hier in DE einfach noch ein wenig "skeptisch".
Der rest der welt heizt bereits so...

Nur mal so zum Vergleich. Wir haben im April für unser 120qm Einfamilienhaus eine Bosch CS 5800i AW 12 MB mit integriertem 70L Pufferspeicher + Außeneinheit AW 5 OR-S (5kw) und Bosch 290 L Warmwasserspeicher
eingebaut bekommen und diese hat 25700€ vor Förderung gekostet. Allerdings ohne Fundament. Dies habe ich selber gemacht. Dort waren schon 3 größere Heizkörper mit drin und ein neuer Heizkreisverteiler für die Fußbodenheizung im Bad/Wohnzimmer. Außerdem wurde die Fußbodenheizung noch gespült.

Das ist vergleichsweise günstig.

Unter 30 K (die Födergrenze, ein Schelm...) bieten i.d.R nur Kälte-Klimabetriebe an, die nicht ganz so raffgierig wie die HB sind , aber dann auch nur japanische Inverter anbieten.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth (Blaustern!)
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Wichtig ist hier nochmal die Frage ob die Grundfläche des Hauses 75 qm beträgt oder die zu beheizende Wohn/Nutzfläche.Im Angebot taucht der Keller ja auch mit dem Einbau von FBH auf. Sind dort auch dauerhaft bewohnte Flächen?Die Alternative mit dem VPS R 200 und dem VR 71 riecht stark nach Parallelpuffer und sollte nicht in Betracht gezogen werden!Grüße

Wichtig ist hier nochmal die Frage ob die Grundfläche des Hauses 75 qm beträgt oder die zu beheizende Wohn/Nutzfläche.

Im Angebot taucht der Keller ja auch mit dem Einbau von FBH auf. Sind dort auch dauerhaft bewohnte Flächen?

Die Alternative mit dem VPS R 200 und dem VR 71 riecht stark nach Parallelpuffer und sollte nicht in Betracht gezogen werden!

Grüße

Dazu fehlt aber die externe Heizkreispumpe, ohne die ein Parallelpuffer nicht funktionieren würde. Eventuell ist das VR71 nur nötig, um das Anlegethermostat VRC 9642 als Sicherheitstemperaturbegrenzer einbinden zu können.

Ich würde auch eher zu dem kleinen Puffer raten, weil der Estrich der bessere Puffer ist.

Zirkulationspumpe nur, wenn unbedingt nötig, und dann mit Rückschlagventil gegen ungewollte Schwerkraftzirkulation.