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Wir werden im September eine Stiebel Eltron Luftwasserwärmepumpe mit einem HSBC200 (kein Kombigerät, sondern 168l Warmwasser/ 100l Pufferspeicher getrennt in einer Hülle) installieren lassen. An manchen Tagen könnte der Warmwasserspeicher vielleicht nicht ausreichen. Da dachte ich, dass der Einbau eines Durchlauferhitzers vielleicht eine gute Idee „zur Sicherheit“ sein könnte. Die zweite Idee dazu ist, die WP im Sommer auszuschalten und dann in der warmen Jahreszeit das gesamte WW über den Durchlauferhitzer zu machen. Wir haben eine große PV-Anlage mit Speicher. Das würde doch vermutlich die Lebensdauerder WP erhöhen, oder?

Nur Mal so angemerkt:
Unsere LWWP braucht für einen 600L Hygienespeicher bei AT von +20° ca. 40 min um den Topf um 12 k zu erwärmen, im Winter kann es dann schon etwas über 1 h dauern.
Wenn die WP passen programmiert ist, sind die Ausfallszeiten vom WW eher gering.

👆
Dies

Nicht wirklich. Die paar Takte für WW bei richtigen Einstellungen sind nicht relevant.

Außerdem, hat die WP nicht eh einen Heizstab? Den könntest du genauso für (schnelles) WW und für PV mitnutzen, wenn du das trotz oberen Anmerkungen unbedingt willst. Kann ja sogar durchaus Sinn machen, wenn die PV z.B. bei 60% abregelt. Ist dann sogar besser als DLE.

Der Grundgedanke war ja der, dass der Durchlauferhitzer im Winter ggf. aushelfen kann, falls der WW-Verbrauch mal etwas höher ist. Dann müsste man nicht zur ungünstigsten Zeit die WP das WW erzeugen lassen.

Einen solartauglichen DLE in die Warmwasserleitung einbauen ist sehr sinnvoll, und kann ich nur wärmstens empfehlen.
z.B. Kospel oder Clage DIS
Immer warmes Wasser - solange Strom da ist. Möglichst nahe an den Zapfstellen.
Bei uns wurde damit auch die Zirkulationsleitung überflüssig, die ich dann abgebaut habe.
Immer Sommer macht bei uns die WP einmal am Tag warmes Wasser.

Gerade der DLE läuft dann zu ungünstigen Zeit (wenn die Sonne nicht scheint). Der Heizstab der WP kann das Wasser aber dann heiß(er) machen, wenn die Sonne scheint. Und wenn die Sonne nicht scheint, kann der Heizstab zu einem günstigeren Tarif (z.B. im Modul 3) laufen, was der DLE wiederum nicht kann, da man da ja normalerweise nicht duscht.

Da der Heizstab sowieso da ist, gewinnst du mit dem DLE keinen relevanten zusätzlichen Nutzen, höchsten zusätzliche Kosten und die höhere Wahrscheinlichkeit für Defekte.

Mein Nutzen wäre im Winter (zumindest von mir so vorgestellt): sofort WW, falls mehr benötigt wird, als der Speicher hergibt.
Eine Sicherheit für die WW-Erzeugung, falls die WP mal ausfällt.
Im Sommer: Die Abschaltung der WP, um ihre Lebensdauer zu erhöhen.

Im Sommer ist es wahrscheinlich eher förderlich für die Wp, wenn sie einmal am Tag läuft als wenn du ihr 150 Takte jährlich ersparst.

Okay. Danke für eure Anregungen. Dann war meine Idee wohl doch nicht so gut😉.

Falls dir der vorhandene Heizstab als Sicherheit nicht ausreicht, ist entweder der Speicher zu klein dimensioniert oder die WW-Bereitung schlecht parametriert.

Den Beitrag verstehe ich nicht. Macht nichts. Ich dimensioniere meinen WW-Speicher für ein paar Eventualitäten im Jahr nicht größer, als er sein muss. Er ist generell gut dimensioniert. Ich schrieb ja, wofür ich den DLE haben möchte.

Das ist ja der Punkt, für die erwähnten Eventualitäten bzw. geplante Einsatzzwecke ist der Heizstab die bessere Alternative da es PV-/Tarif-geführt heizen kann und nur wenn es nicht anders geht wärmebedarfsgeführt. Der DLE muss aber immer wärmebedarfsgeführt laufen und kann somit viel schlechter die Vorteile niedriger Stromtarife und/oder PV-Überschüsse nutzen.

Der DLE ist vor allem bei dezentraler WW-Versorgung mit niedrigem WW-Bedarf die bessere Option. Oder in dem Fall, dass der Speicher so klein dimensioniert ist, dass man nah am dezentralen Fall ist.

Mit einer festsitzenden Umwälzpumpe wirst du keine Freude haben. Die WP setzt deswegen alle 23 h die Umwälzpumpe kurz in Gang. Abschalten ist deshalb eher nachteilig und kostet richtig Geld.

Unsere ausschließlich für die Versorgung der Hausheizkreishydraulik genutzte Panasonic WH-MDC05F3E5 wird seit vielen Jahren konsequent im Sommer an der Kabelfernbedienung bzw. über den Browser oder die App per Intesishome ausgeschaltet, aber eben nicht vom Stromnetz getrennt.
Die geräteintegrierte Hocheffizienzpumpe wird entsprechend duch die Regelung der WP in vom Hersteller definierten Abständen aktiviert.
Daher erwarte ich zum Start der nächsten Heizperiode auch wieder kein Problem wegen einer festsitzenden Pumpe.

Herr Gnika hat Recht

Entweder trennt man Heizung und WW und die WP macht nur Heizung und ein DLE WW oder man macht eben Heizung und WW mit WP(und mit dem in der WP sowieso verbauten Heizstab,wenn es schneller gehen soll,der macht das WW auch 1:1 mit Strom wie der DLE)

Ein zusätzlicher DLE kostet auch nochmals extra Installationskosten,braucht eigene 400V-Leitung(muß man auch das OK vom NB einholen) etc

Bei uns im von 2 Personen bewohnten Einfamilienhaus ist das benötigte Warmwasser, ausschließlich per vollelektronischem Durchlauferhitzer zentral generiert, an Waschtischen, den Duschen und dem Spülbecken in der Küche 24/7 hygienisch einwandfrei, komfortabel und absolut bedarfsgerecht verfügbar.

Das Warmwasserverteilsystem ist von mir DIY so konstruiert worden, dass mit ordentlich Dämmung umhüllte DN12 Leitungen auf kürzestmöglichen Wegen zwischen den einzelnen Entnahmestellen und dem Durchlauferhitzer geführt sind. Dadurch ist erreicht worden, dass das warme Wasser innerhalb weniger Sekunden an den Entnahmestellen ansteht und die im Durchlauferhitzer von mir fix eingestellte Sollauslauftemperatur von +48°C an sämtlichen Wasserarmaturen ziemlich wärmeverlustfrei ankommt.

In den solartauglichen Kospel PPE2 mit 27 kW Anschlussleistung ist bisher konsequent nicht vorgewärmtes Wasser direkt aus dem Versorgernetz strömend und trotzdem sind z.b. bei Nutzung einer Dusche nicht mehr als 60% des Anschlussleistungswertes an Stromaufnahme gegeben. Unsere Überlegungen sind dahingehend den in einem heizungswassergefüllten Speicher integrierten Trinkwasserwärmetauscher im Zulauf unseres vorhandenen Durchlauferhitzers einzubinden. Grund dafür ist, dass der Strom von der auf dem Dach installierten PV-Anlage für die Trinkwassererwärmung eingesetzt werden soll. Ob dieser Plan in finanzieller Hinsicht sinnvoller als die Anschaffung eines Stromspeichers wäre ist noch nicht gegengerechnet.

Abhängig von eurem Warmwasserbedarf wäre entsprechend zu überlegen ob ein veDLE dem Warmwasserspeicher nachgeschaltet werden sollte.

Auf folgend verlinkter Seite findest Du bei Interesse ein Schema skizziert in dem der DLE am Sekundärkreis einer Frischwasserstation (anstatt dem Warmwasserspeicher bei dir) eingebunden ist und dargestellt ist wie das Gerät arbeiten soll. Praktisch das zulaufende Wasser nur so nachzuerwärmen, dass die gewünschte Temperatur bei der Warmwasserentnahme immer realisiert werden kann.
👉 http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Warmwasserbereitung#Puffer_mit_Frischwasserstation

Wenn mal spontan mehr WW benötigt wird, als im Speicher vorhanden ist, was hilft mir dann der Heizstab? Das dauert doch auch ne ganze Weile, bis der den Speicherinhalt erwärmt hat und das kostet ja auch was an Strom…. Der Durchlauferhitzer würde nur das benötigte Wasser (z.B. eine Duschladung von 40 l) erwärmen. Vorteile: es ist sofort verfügbar/ keine Speicherverluste (Wärme)/ kostet weniger Strom, da es sich um weniger Wasser handelt…

Wofür brauchst du spontan mehr WW als normalerweise im Speicher vorhanden ist? Außerdem, du kannst dann beim Beginn der Entnahme genauso den Heizstab+WP anwerfen. Damit sollten 22kW(th.) möglich sein, die dann den Speicher bei Entnahme nachladen. Bei mir nennt sich das Luxusmodus. Das heißt, es wird genauso viel WW nacherzeugt, wie entnommen und der Speicher liefert dann quasi unendlich viel WW, nur mit weniger Strombedarf als ein DLE.

Unter "spontan mehr Wasser" stelle ich mir eher eine 200 Liter Badewanne vor, nicht 40 Liter zum Duschen. Für die paar Tropfen mehr reicht ein 160 Liter Speicher aus, zudem man ja meist nur um 38°C dafür braucht.

Wenn mal spontan Übernachtungsbesuch da war, oder abends jemand ein Vollbad genommen hat…
Meinst du dann den Heizstab der WP zusammen mit dem Heizstab des WW-Speichers?

Der Speicher wird ja am Nachmittag (1x täglich) erwärmt. Von da an wird ja bis zur erneuten Aufheizung nur noch entnommen, oder? Da denke ich, dass es passieren kann, dass u.U. In 24h mal mehr Wasser als die 168 l verbraucht werden. Und dann wäre das WW ggf. wenn der letzte am nächsten Vormittag duschen möchte alle. Vielleicht habe ich ja auch eine völlig falsche Vorstellung…🤷🏻‍♀️

Nein, da liegst du richtig. Privat optimiert man das so, wie es der Familie passt, z.B. am Nachmittag WW aufladen bei optimaler Außentemperatur und noch ausreichend Strom auf dem Dach. Kommt Besuch stellt man halt vorübergehend zusätzliche WW-Zeiten ein, das ist doch kein Problem.

Das „Problem“ ist: hier duschen alle morgens. Das zusätzliche Aufheizen müsste also entweder zur ungünstigsten Zeit passieren, oder klappt nicht, da ja keiner eine Stunde warten will, bis er duschen kann. In der Realität wird sich das sicherlich einspielen. Aber in der Vorstellung ist der Komfortverlust von immer verfügbarem heißen Wasser ein Problem. Daher fand ich den DLE als Backup ganz gut😉.

Was funktioniert muss man ausprobieren. Wenn viele Personen am Morgen duschen wollen spart man mit dem DLE auch nichts. Die WP ist auch bei ungünstiger Außentemperatur immer noch effizienter. Wenn man also sowieso mit der WP das WW macht, braucht man meiner Meinung nach keinen zusätzlichen DLE.

Aber ist es denn nicht so, dass die WP den ganzen Speicher aufheizt (= viel Energie + viel Zeit) und der DLE nur die fehlende Menge, bis zum nächsten Aufheizen überbrückt, wie z.B. eine Duschladung (WW SOFORT verfügbat/ weniger Energieberbrauch, da weniger Wassermenge)?