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  - Heizung

Ich kenne auch Fälle in denen die Leute mit einem Pelleter oder Fernwärme wochenlang das nicht hatten. Eine richtig eingebaute WP ist da genauso gut/schlecht wie ein Pelleter. Beide haben ihre Vor-/Nachteile. Horrorgeschichten findest zu jeder Technologie.

Der viel wichtigere Punkt in deinem Fall scheint die Anbindung des Außengeräts zu sein. Als Alternative kannst du dir auch ein innen aufgestelltes Gerät oder Split-WP in Betracht ziehen.

Bei pro Jahr ~2.000 Liter verbrannten HEL würde ich wohl unüblich direkt 20.000 kWh Wärmeenergieeintragsbedarf annehmen und den Jahresnutzungsgrad des Kessels erstmal unberücksichtigt lassen, da keine Vollbeheizung gegeben war.

Mit den ~150 qm Fläche innerhalb eurer thermischen Gebäudehülle wäre ein gerundeter Wert von 133 kWh/qm/a resultierend bzw. ein maximaler Heizleistungsbedarf von ~9 kW zu erwarten. Real werden diese Werte sicherlich niedriger falls ihr nicht kontraproduktiv lüftet und nicht auf die bisherige Heizgewohnheiten fixiert bleibt.

Daher solltet ihr euch einen unabhängigen Energieberater suchen der idealerweise seine Qualifikation hinsichtlich passender Heizleistungsbedarfsberechnung mit entsprechender Referenz nachweisen kann und besser nicht mehr auf die Heizungsverkäufer hören!

Luft-Wasser-Wärmepumpen funktioniert auch mit "höheren" Vorlauftemperaturen effizient.

Hallo an alle, die bisher eine Antwort auf unseren Beitrag eingestellt haben.
Leider konnten wir aufgrund der Beschränkung auf 5 Einträge keine weiteren mehr erfassen. Die notwendige Verifikation einer Handynummer hat nicht geklappt, da der SMS-Service laut Betreiber des Forums nicht zur Verfügung stand.
Nun scheint es aber wieder zu funktionieren. Wir werden so schnell wie möglich auf Eure Beiträge antworten..

Heizkörper Tausch wird mit gefördert.
Für mich kein Argument.

Euer Problem ist doch.... Was ist in 10,15,17 Jahren wenn mit hoher Wahrscheinlichkeit ausschließlich Wärmepumpen erlaubt sind... Tja dann kosten die dann notwendigen Heizkörper eben 20k€ aufgrund der Preissteigerungen.
Und wenn es dann keine Förderung mehr gibt... Wer weiss was es dann kostet...

D.h. man dreht sich ehrlicherweise im Kreis.

10k€ für Heizkörper halte ich für ein 150qm Häuschen zu teuer.

Selbst mit guten/teureren kermi HK typ33 kommt man preislich je nach Größe auf 300-700€ pro HK.

Es ist auch nicht pauschal jeder HK zu tauschen.
Die raumweise heizlast Berechnung würde das ergeben.
D.h. pauschal zu sagen neue HK kosten 10k€ ? Mit welcher Basis.?

Das senken der Vorlauftemperatur ist auch mit Pelletsanlage wichtig, wenn man Energie einsparen möchte.


Was ist das Problem mit den Leitungen der WP im Keller?
Gibt es keine Auswahl an Standorten für die WP?

Also bevor ich mir heute Pellet einbaue würde ich mir definitiv lieber nochmal Gas/Öl einbauen.

Generell ist da bei dem Gebäude aber kein Problem mit Wärmepumpe...aber man muss halt schauen. Ich persönlich würde so starten erstmal eine räumweise heizlastberechnungachen oder machen lassen. Dann sieht man welcher Raum nicht warm genug wird und wo ein neuer Heizkörper gebraucht wird.
Und dass ich nach 75 Jahren mal etwas mehr investieren muss zum Beispiel in neue Heizkörper sollte den Eigenheimbesitzer jetzt nicht überraschen.... Was habt ihr denn da erwartet?...

Und dringend überlegen, ob die Kosten denn gespart werden wenn ihr jetzt Pellet einbaut, oder einfach nur 15 Jahre später anfallen... Das ist nämlich wahrscheinlicher...

Dann einen Plan was an dämmmaßnahmen sinnvoll sind und wannn gemacht werden.

Beiir hat damals der Heizungsbauer im Haus BJ 1955 empfohlen eine hybrid mit Pellet ein zu bauen weil es sonst nicht warm wird....
Heute arbeitet eine zu große 9kw Wärmepumpe mit 1/2 der heizkosten wie vorher mit Öl...

Mit schnellschuss würde ich niemals das heizsystem wechseln...such halt einen gebrauchten Öler oder so

Hallo,
auch ich bin der Meinung das Öl und Gas eigentlich ein nogo für die Zukunft ist. Wenn man jetzt für 5 Jahre nochmals eine Übergangslösung anstrebt auch gut dann würde ich aber wirklich was Gebrauchtes für kleines Geld suchen. Fossil wird definitiv teuer weil man den kleinen Mann zum Umbau auf regenerativ zwingen will , nicht per Gesetz sondern über dem Preis.
Ich würde mir in den vielleicht 5 Jahren mal meine Gesamtsituation anschauen, mit allem was dazu gehört. Alles auf dem Prüfstand Heizkörper, Fenster , Geschoßdeckenisolierung und viele Kleinigkeiten, und dabei immer schauen wo bin ich mit meiner VL Temperatur was wird z.B. an Öl verbraucht wenn man hier gewillt ist wirklich was zu ändern da kann man im Jahr vieleicht für 2-3000€ viel erreeichen.
Ist hier ein Iststand erreicht der WP tauglich ist dann würde ich diese auch einbauen.
Es ist jetzt wenig sinnvoll irgend ein System einzubauen was dann in denn nächsten Jahren extreme laufende Kosten verursacht. Auf ein Heizunungsleben sind hier ganz schnell 10000€ verbraten und dann muß trozdem energetisch saniert werden.
Lieber jetzt die Sacher richtig und mit bedacht angehen , und dann entspannt heizen.
Ich habe vor meinem WP Umbau fast 2 Jahre mich mit der Idee und der Vorgehensweise beschäftigt und meine Parameter zusammengetragen. Bei 40° Vorlauf war dann klar es wird eine WP.
Für mich war das 2 Jahre lang ein Hoppy mein System zu durchleuchten.

Danke für die Infos. Das ist nicht so wartungsintensiv, wie wir gedacht haben. Regelmäßig Asche ausleeren kommt aber sicherlich noch dazu, oder?
Dürfen wir fragen von welchem Hersteller die Anlage ist?

Vielen Dank für die zahlreichen und hilfreichen Infos.
Wir haben bei uns Fachbetriebe, die Ökofen und KWB anbieten.
Zeigt die Anlage an, wenn der Aschekasten geleert werden muss?

Eine Frischwasserstation finden wir auch sinnvoll. Wie groß sollte dabei der Pufferspeicher mindestens sein?
In einem Angebot haben wir einmal 600 Liter Pufferspeicher und in einem anderen Angebot sind 800 Liter Pufferspeicher enthalten. Beides aber ohne Frischwasserstation. Das käme dann noch dazu.

Was die WW-WP betrifft sind wir noch nin und hergerissen, wahrscheinlich würden wir keine nehmen.

Hat dein Raum, in dem die Pelletes gelagert werden, eine separate Belüftung? Hierzu haben wir unterschiedliche Aussagen vorliegen,

Schönen Dank für die ausführliche Rückmeldung, gerade was den Schornsteinfeger betrifft. Wir hätten nicht erwartet, dass er uns so oft "besuchen" kommt und natürlich nicht gratis. Das muss natürlich bei den Überlegungen pro oder contra Pelletanlage berücksichtigt werden. Und auch Danke für die Vergleichsrechnung.

Danke für die Antwort. Zu deinen Fragen;
- Heizungstausch ist notwendig, weil die Ölheizung älter als 30 Jahre ist und ein Eigentümerwechsel stattgefunden hat
- Ölverbrauch war um die 2000 Liter (allerdings wurden nicht alle Räume beheizt)
- die bisherige VLT lag bei mindestens 60 Grad

Bei einem normalen WW-Bedarf und einem Pelleter wäre der 600l Speicher ausreichend


Der Vorteil einer BWWP ist, dass der Pelleter im Sommer geschont wird und so eine längere Lebenszeit erreicht wird, sodass man am Ende insgesamt niedrigere Kosten hat. Außerdem würde die BWWP vor allem im Sommer laufen, also die PV nutzen, und vor allem die dann sehr ineffiziente WW-Bereitung mit dem Pelleter vermeiden. Aber.... Es gibt immer ein aber. FriWa mit Brauchwasserwärmepumpe schränkt die Auswahl der BWWPs sehr ein. Die meisten BWWPs kommen bereits mit einem Brauchwasserspeicher. BWWPs, die man an einen externen Speicher anschließen kann, sind eine seltene Ausnahme.
Nichtdestotrozt würde ich aus Effizienzgründen, wegen längerer Haltbarkeit des Pelleters und wegen der Nutzung der PV dem Pelleter eine BWWP (ohne eigenen Speicher) beistellen.

Danke für deine Meinung! Das sehen wir genauso...

Bei Gas-/Ölheizung hatte man auch keinen Backup. War für die meisten kein Problem. Bei einer WP hat man für den Notfall einen Heizstab. Da noch zusätzlich was zu machen ist schon ziemlich übertrieben, insbesondere da man das bei Gas/Öl nie gemacht hat. Aber Hosenträger und Gürtel sind durchaus beliebt in Deutschland ;-)

Vielen Dank für den ausführlichen Beitrag und die sachlichen Hinweise.
Den Heizleistungsbedarf ermittelt unser Heizungsbauer erst bei Auftragserteilung, da das sehr aufwändig ist. Für eine Entscheidung hätten wir das natürlich gerne jetzt schon gewusst. Dann müssen wir wohl auf einen Energieberater zurückgreifen.
Das mit dem Stromausfall betrifft natürlich alle Anlagen gleichermaßen.

Hier ist der Themenstarter, der nicht erschrocken war sondern technische Probleme hatte - ebenso wie der Formusbetreiber, der mein Account für weitere Beiträge nicht freischalten konnte. Danke für den Beitrag.

Ganz vom Tisch ist die WP noch nicht. Uns fehlen einfach Menschen, die von Ihren Erfahrungen mit WP unter ähnlichen Bedingungen wie bei uns berichten können, also so wie du das getan hast. Kannst du uns noch ein paar Eckdaten zu deiner WP-Anlage nennen, z.B. Fabrikat, max. VLT, Leistung (kW), Größe Pufferspeicher, Frischwassormodul vorhanden usw.? Dafür sagen wir schon mal Danke im Voraus.

Leider wird die Ermittlung i.A. ziemlich daneben liegen und eine Überdimensionierung verursachen. Habt ihr Verbrauchswerte aus der Zeit als das Haus voll beheizt wurde? Damit könnte man die Berechnung von HB dann zumindest plausibilisieren.

Ansonsten, auch wenn man keine Angst vor WP haben soll, scheint mir eurer Haus nicht gerade gut dafür geeignet zu sein. Wenn ihr nicht mittelfristig die Heizkörper vergrößert und/oder die Heizlast (durch bessere Hülle) senkt, dann wäre die WP nicht die richtige Heizung für euch.

Unabhängig von der Heizung solltet ihr doch prüfen, ob eine Verbesserung der Hülle in den nächsten 10 Jahre sinnvoll wäre. Egal welcher Energieträger, Energie wird nicht billiger. Die Heizung sollte dann auch entsprechend dem zukünftigen Bedarf dimensioniert werden.

Der maximal förderfähige Betrag ist 30.000 Euro. Davon würden wir die Basisförderung von 30% erhalten. Beide Anlagen, egal ob Pellets oder WP, liegen bereits weit darüber.

Danke für die Hinweise. Ein Innengerät ist laut Heizungsbauer nicht möglich. Bei einem Splitgerät sind die Anschlüsse und Wege die gleichen wie bei einem Monoblockgerät.-

Danke für die hilfreichen Infos. Mittlerweile sehen wir das auch so, dass wir ohne einen Energieberater nicht weiterkommen.

Danke für deine Antwort. Mit großer Wahrscheinlichkeit wird es so sein, dass in einigen Jahren alles noch teurer wird. Ob es dann noch eine Förderung gibt steht in den Sternen. Wenn man mal 15-20 Jahre in die Zukunft blickt wird bestimmt die nächste Anlage fällig sein. Als durchschnittliche Lebenserwartung einer WP wurde uns das so genannt. Alle anderen Anlagen liegen auch in diesem Rahmen. Die Qualität ist eben nicht mehr so wie früher.

Die Aussage zu den Kosten für neue HK kam vom Heizungsbauer, der der Meinung ist, dass fast alle HK getauscht werden müssen. Die neuen wären alle sehr groß.

Leider gibt es für den Standort der WP keine Alternative. Das Problem mit den Leitungen liegt darin, dass es sich um einen Wohnkeller handelt. Alle Räume haben maßangefertigte Schränke und Verkleidungen. Das müsste alles raus und anschließend wieder neu angefertigt werden.

Danke für deine Nachricht. Für eine Heizlastberechnung müssen wir erst zum Energieberater, aber wenn du so gute Erfahrungen mit deiner WP hast, wäre es nett, wenn du uns eine paar Eckdaten deiner Anlage nennen könntest. Noch haben wir uns nicht endgültig festgelegt.

Wir tun uns auch schwer mit einem Schnellschuss und denke in alle Richtungen, also auch wieder an einen Öler.

Danke für deine Antwort. Für uns ist das Heizungsthema unfreiwillig zu einem Hobby geworden. Leider haben wir keine 2 Jahre Zeit für eine Entscheidung. Der Hinweis für eine Übergangslösung ist hilfreich, da wir daran noch nicht gedacht hatten.

Nochmal Danke für deine erneute Rückmeldung.
Das war auch erst unser Gedanke die Pelletanlage mit einer BWWP zu entlasten. Allerdings haben wir keine PV-Anlage. Wir haben außerdem gelesen, dass die BWWP das Wasser nicht ausreichend erwärmen kann, um Legionellen vorzubeugen. Ob das stimmt sei mal dahingestellt…

PV kann man später nachrüsten. Da du spätestens in 10-15 Jahren eh ein E-Auto haben wirst, ist es immer ein gutes Invest.

BWWP und Legionellen ist absolut unproblematisch. Da du aber eh eine FriWa machen willst, ist die von dir erwähnte rein theoretische Problematik für dich sowieso irrelevant, egal ob diese stimmt oder nicht.

Ein weiterer Vorteil der BWWP, Kühlung und Entfeuchtung im Sommer. Entfeuchtung im Sommer im Altbau durchaus wichtig. Der Pelleter würde nur zusätzliche Abwärme generieren und Haus aufheizen.

Lasst die Heizkostenabrechnung raumweise bitte von jemand unabhängigen machen.
Ihr geht doch auch nicht zum Metzger und erwartet einen Rezeptvorschlag für ein vegetarisches Gericht.
Der HB ist mit hoher Wahrscheinlichkeit ein HB der alten Schule. D.h. er berät euch niemals objektiv. D.h. die heizlast Berechnung wird irgendein Papier werden mit irgendwelchen zahlen. Am besten so hoch, das man mit hohen Vorlauftemperaturen versucht die WP schlecht zu reden.

Lasst eine HL Berechnung von z.b. ing.büro Heckmann machen (online möglich!).

Eine HL Berechnung ist zur Realität aufgrund fehlender Berücksichtigung von solaren+ internen Wärmegewinnen mind. 10-20% höher.

Stand heute gibt es für mich im EFH Bereich keine Alternative mehr zur WP
Bei MFH mit hohem Warmwasserbedarf sieht das anders aus.

In unserem ehemaligen Elternhaus (Bauernhaus) werkelt eine Buderus Pelletsanlage mit Förderschnecke zu einem Silo (1,5m entfernt). Das Objekt ist vermietet.
Man kann davon ausgehen, dass es zur jährlichen Wartung spätestens alle zwei Jahre zu einer Störung kommt. (Schnecke verstopft, ....).
Günstig im Unterhalt sieht anders aus - in unserem Fall ein Thema für den Mieter (Gewerbe).


Wenn ihr sogar von Pellets + Brauchwasser WP redet, glaube ich nicht das da noch ein grosser Preisunterschied vorhanden ist gegenüber:

Heizlast Berechnung
Auf der Basis Heizkörper Tausch wo nötig gegen typ33
Luft WP passend zur heizlast
Standard Warmwasserspeicher mir großem Wärmetauscher

Das ihr da die perfekte Ergänzung zu ner PV Anlage habt.
Und das ihr -im begrenzten Umfang aufgrund der HK- auch kühlen könnt ?