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  - Wärmepumpen

Hab es eben umgestellt auf 0,9m³/h und im laufe 4k Spreizung.

Dann müssen wir jetzt mal abwarten, wie sich die Soletemperatur einstellt.

Mit 0,9m³/h hatte ich eben 11,5c denke das ist ok.

Allerdings macht der Druck wieder was er will.
Hatte vorgestern MAG geöffnet und den Druck auf 1,6bar gestellt.
Gestern beim umstellen der Pumpe waren es auch noch 1,6bar. Heute 1,55 bar 🤢

Mit 0,9m³/h hatte ich eben 11,5c denke das ist ok.


Wie lange war das nach dem WW-Takt?

Mit 900 L/h hast Du jetzt laminare Strömung auf allen Rohren. Das macht an der Rohrinnenseite einen größeren Temperatursprung aus als bei turbulenter Strömung.
Daher wären die 0.2°C geringere Soletemperatur verständlich. Ich hätte sogar eher mit etwas mehr Temperaturverlust gerechnet.

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Allerdings macht der Druck wieder was er will.
Hatte vorgestern MAG geöffnet und den Druck auf 1,6bar gestellt.
Gestern beim umstellen der Pumpe waren es auch noch 1,6bar. Heute 1,55 bar 🤢

Na toll ;-)

Dann vielleicht das MAG noch mal zudrehen?

Wenn der Druck dann stabil bleibt, weißt Du, dass es am MAG liegt. Wenn nicht, hat vielleicht eine Verschraubung beim Zuschütten was abgekriegt?

Wie lange war das nach dem WW-Takt?

Ca. 13 Stunden.

Dann vielleicht das MAG noch mal zudrehen?
Ja mach ich.

Wenn nicht, hat vielleicht eine Verschraubung beim Zuschütten was abgekriegt?

Also, ich hab die Grube bis 5cm oberhalb der Rohre mit Wasser gefüllt und dann den Sand (25kg) Säcke über die Rohre verteilt. Danach nochmal gut 30h mit 2,2bar und laufender Pumpe laufen lassen (wie die Tage davor) alles iO.
Woher jetzt der Verlust kommt ist wirklich komisch.
Hatte schon überlegt das durch die laminare Strömung das Rohr mehr aufgeheizt hat und gedehnt. Nach einem WW ist es aber nicht besser geworden.

Heute Morgen ser super Gau.

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Kann mir nur das eine Überwurfmutter gebrochen ist oder so was.

So langsam hab ich keine Lust mehr.

Heute Morgen ser super Gau.

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So ein Mist!


Kann mir nur das eine Überwurfmutter gebrochen ist oder so was.


Ja, das ist eine Möglichkeit.

Oder eins der Rohre ist aus der Verschraubung gerutscht, weil die Verschraubungen und Verbindungsrohre im Boden fixiert jetzt nicht mehr mitgehen konnten. Da wäre das Rohr dann aber wohl schon vorher nicht mehr so richtig weit drin gewesen.


So langsam hab ich keine Lust mehr.

Kann ich nachvollziehen. Da warst Du schlecht beraten mit "einfach irgendwie anschrauben und dann zuschütten".

Da wirst Du jetzt Nägel mit Köpfen machen müssen, oder?

Noch mal größere Fläche aufbuddeln, die 63er im engen Bogen kurz vor der Verschraubung führen und fixieren (Skizze in 3867382) , so dass die Verschraubungen spannungsfrei sind und keine Last durch Rohrbewegung abkriegen können?
Kannst Du ja machen, Du müsstest dann nur warm und kalt vom Graben vertauschen, sonst reichen die Rohrlängen nicht.

https://www.dropbox.com/scl/fi/sciim7bm1b05y9utvvulh/Verschraubung_1.jpg?rlkey=5mozeewxiweu9u39wd91zn5rj&dl=0

Das wäre dann (schematisch) für die oberen Rohre im Bild in 3867361, entsprechend rotiert für die unteren Rohre. Die Bögen der Rohre zum T müssen eng genug sein, dass sie Zug und Schub vom langen Rohr abfangen.

Dann wären die Anschlüsse für warm und kalt vom Graben allerdings weiter auseinander. Und die 90° Bögen würden entfallen.

Nach ein weiteren Graben will ich auf keinen Fall. Ist nur eine weitere Fehlerquelle.

Weil der radius von den 63er ist sehr groß.

Ich hab heute morgen auch direkt Material bestellt um alles in 40mm×2,7mm zu machen.


https://www.dropbox.com/scl/fi/3vtnc3nninctpjrllhbvt/Screenshot_20250812_201125_Samsung-Notes.jpg?rlkey=jn6dp13pvjlwfyovvzl4puxp4&st=bu65wezm&dl=0

Nach ein weiteren Graben will ich auf keinen Fall. Ist nur eine weitere Fehlerquelle.

Weil der radius von den 63er ist sehr groß.


Da weiß ich jetzt nicht, wie Du das meinst.

Mein Vorschlag war, die Positionen der Rohr so zu ändern, dass die Verschraubungen spannungsfrei werden und thermische Längenänderungen nicht mehr an den Verschraubungen ankommen. Und die 4 90° Bögen rauszunehmen.

Wo siehst Du da eine weitere Fehlerquelle?

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Ich hab heute morgen auch direkt Material bestellt um alles in 40mm×2,7mm zu machen.

In Deiner Skizze ziehen bei Abkühlung aber nach wir vor das 40er nach oben und die beiden 63er nach unten.

Ich will Dir das nicht ausreden, aber falls thermische Bewegung das Problem ist, löst der Umbau auf 40er nichts.

Wo siehst Du da eine weitere Fehlerquelle?

Der Biegeradius ist bei den 63er so groß das ich nicht mehr im jetzigen Loch landen würde.

Müsste also die 40er umlegen. Damit hätte ich dann 3 verschiedene Punkte mit verschraubungen.

In Deiner Skizze ziehen bei Abkühlung aber nach wir vor das 40er nach oben und die beiden 63er nach unten.

Aktuell ist da Null spiel in der 63er verschraubung.
Da ist bei den 40er doch deutlich mehr Spiel.
Die jetzigen 40x3,7 kann man schon leicht biegen bei den 2,7mm sollte es dementsprechend noch besser gehen. Sollte also schon etwas Bewegung ausgleichen können.

Ich vermute allerdings eine der letzten beiden verschraubungen 63 auf 40 sind nicht tief genug drin. U

Der Biegeradius ist bei den 63er so groß das ich nicht mehr im jetzigen Loch landen würde.

Müsste also die 40er umlegen. Damit hätte ich dann 3 verschiedene Punkte mit verschraubungen.


Wenn Du die unteren 63er an das untere 40er und die oberen 63er an das obere 40er anschließt (derzeit ist es ja umgekehrt), müsstest Du 2 Verschraubungspunkte haben: einen für unten und einen für oben. Die liegen dann allerdings ein paar Meter auseinander.
Und jede Menge Platz, das 63er passend zu biegen, Du musst nur das 40er dann entsprechend kürzen oder in Schleifen legen.

Oder sehe ich das falsch?

Die Rohre liegen 90° auseinander.

Müsste also verlängern.

https://www.dropbox.com/scl/fi/n6b035metwcdweg4lrh35/Verschraubung__2.jpg?rlkey=hz6ahzasxquxzym76zdpjxsee&dl=0

Oben der Ist-Zustand.
Rote Pfeile: Zugrichtungen bei Abkühlung. Pinke Punkte: Widerlager, die bei Zug festsitzen.

Unten so, wie ich es gemacht hätte bzw. machen würde.
Rote Punkte: Fixierungen. Dadurch kann sich die Längenveränderung nicht bis zu den Verschraubungen fortpflanzen. Die Widerlager werden irrelevant.

Ich versteh wie du das meinst aber ohne die 40 zu verlängern ist das nicht möglich. BILD unten (gelb wäre alternativ, macht aber kein Unterschied)

Dazu müsste ich auch eine riesige Grube ausheben.

Bin froh wenn ich gleich mit dem kleinen Loch fertig bin. Zum Glück ist um die Rohre Sand.

https://www.dropbox.com/scl/fi/9dfivmau1hbaim7g0psf7/20250813_111341.jpg?rlkey=qjsborr6qsnff2g6vj8qj5dyi&st=wb71ik3w&dl=0

https://www.dropbox.com/scl/fi/r2abm7e01fwkadfls0adx/Screenshot_20250813_100735_Samsung-Notes.jpg?rlkey=glcmokoijmvk29ln9fz31azci&st=feuyzqjq&dl=0

Ich versteh wie du das meinst aber ohne die 40 zu verlängern ist das nicht möglich. BILD unten (gelb wäre alternativ, macht aber kein Unterschied)

Ah, ok. Das kannst Du natürlich besser sehen als ich.

Auf https://www.dropbox.com/scl/fi/4g0pyvj5l3ap2zysqdjzs/Screenshot_20250805_073739_Gallery.jpg?rlkey=z5m4g7x7lc571wfbj3piunslb&st=7915vmnu&dl=0
sahen die Richtungen der Rohre so aus, als müsste das gehen.

Natürlich mit einigem an Aushub und passender Umlegung der 40er und 63er.
Aber lieber ein mal richtig groß als 10 mal kleinräumig und vergeblich ;-)

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Dazu müsste ich auch eine riesige Grube ausheben.

Ja, klar, das ließe sich nicht vermeiden.
Aber da sollte doch der Bagger kommen in den nächsten Tagen?

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Nutzt Du den Hüpfball auf dem Foto als Transportmittel oder nur so zwischendurch zur Lockerung und Entspannung?

sahen die Richtungen der Rohre so aus, als müsste das gehen.

Die Leitung gehen so. Aber wenn ich die 63er so lege bin ich nicht mehr an der Stelle.
Die haben einen biege radius von ca. 1,5m und das auch nur sehr schwer.

Aktuell hält er wieder einigermaßen den Druck. War der Anschluss den ich in Verdacht hatte. WW kann so erstmal wieder mit der WP gemacht werden.

Ist noch was Wasser in der Grube, sollte aber bis morgen weg sein.

Nutzt Du den Hüpfball auf dem Foto als Transportmittel oder nur so zwischendurch zur Lockerung und Entspannung?

Ganz klar als Transportmittel 😉

War der Anschluss den ich in Verdacht hatte.

Welcher war das?
War der rausgezogen?

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Nutzt Du den Hüpfball auf dem Foto als Transportmittel oder nur so zwischendurch zur Lockerung und Entspannung?

Ganz klar als Transportmittel 😉


Recht so!
In der Krise ist Kraft sparen Trumpf!

https://www.dropbox.com/scl/fi/rb9tr1rxfnf79n34rva4c/Screenshot_20250813_200332_Gallery.jpg?rlkey=rh1mhm4v3znfbgon8cdavw01m&st=7e7uqosi&dl=0

Im Prinzip war nichts zu sehen. Hab etwas nachgezogen. Ich musste den schief drauf setzen und damit hab ich die Dichtung mit Sicherheit beschädigt.

Oder er ist nicht tief genug drin.

Denke Samstag wissen wir mehr

Im Prinzip war nichts zu sehen. Hab etwas nachgezogen. Ich musste den schief drauf setzen und damit hab ich die Dichtung mit Sicherheit beschädigt.


Schief draufsetzen ist natürlich nicht gut.
Das darf nicht sein. Die Rohre müssen vor dem Zusammenstecken so positioniert sein, dass alles ganz gerade in die Verschraubungen läuft.

Aber wenn Du den nachziehen konntest, bedeutet das doch, dass das Rohr ein Stück aus der Verschraubung gezogen wurde, oder sehe ich das falsch?
Nachziehen schiebt das Rohr ja weiter in die Verschraubung, wenn das noch möglich ist. Und die waren doch alle fest angezogen.

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Wie schätzt Du den Aufwand für eine Lösung ähnlich zu
https://www.dropbox.com/scl/fi/r2abm7e01fwkadfls0adx/Screenshot_20250813_100735_Samsung-Notes.jpg?rlkey=glcmokoijmvk29ln9fz31azci&st=feuyzqjq&dl=0
ein?

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Jetzt kannst Du jedenfalls in aller Ruhe Sensoren an den 40ern vor und hinter dem Graben anbringen ;-)

Du wirst wahrscheinlich nicht wieder zuschütten wollen, bevor die Sole nicht etliche °C kälter geworden ist, oder?

Aber wenn Du den nachziehen konntest, bedeutet das doch, dass das Rohr ein Stück aus der Verschraubung gezogen wurde, oder sehe ich das falsch?

Fest ist das aber etwas nachziehen geht ja immer.
War maximal 1/8 Umdrehung.

Wie schätzt Du den Aufwand für eine Lösung ähnlich zu

2 Löcher a 4,50m x 3m das ganze 1,20cm tief.
Ist schon viel Aufwand und wie gesagt 3 stellen mit verschraubungen.

Aktuell hab ich aber 2 Probleme.

1. das Loch ist unter Wasser. Wollte es mit einer Bohrmaschinepumpe trocken legen die ist nach 5 min ausgefallen. Verdunsten tut es auch nicht wirklich.

2. Die WP hat heute 8mal WW gemacht. Hab da das 3 wege Ventil in Verdacht. Weil sonst kann ich mir das nicht erklären. Warte morgen mal ab dann geh ich auf die Suche.

1. das Loch ist unter Wasser. Wollte es mit einer Bohrmaschinepumpe trocken legen die ist nach 5 min ausgefallen. Verdunsten tut es auch nicht wirklich.


Das könnte ich hier leicht lösen: Für meine beiden Enkelmänner ein paar Mörtelkübel und Eimer im Garten verteilt aufstellen und die Baustelle freigeben. Mit ihren Eimerchen hätten die das Loch in kurzer Zeit trocken und jede Menge Spaß

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2. Die WP hat heute 8mal WW gemacht. Hab da das 3 wege Ventil in Verdacht. Weil sonst kann ich mir das nicht erklären. Warte morgen mal ab dann geh ich auf die Suche.


Hat die WP 8 mal nur ganz kurz WW gemacht? Oder 8 x mit normaler Taktdauer?

Wasser ist jetzt so weit draußen und hab mir noch etwas Platz gemacht.
Werde alle Leitung nach den jetzigen Verschraubungen schneiden und wo leichte kratzer sind schmirgeln mit 240er.

Ein Entgrater und Gleitmittel für Steckmuffensysteme hab ich mir auch besorgt.

Lass das ganze jetzt bis Montag noch trocknen und leg eine Folie ins Loch um möglich sauber zu arbeiten.

Hat die WP 8 mal nur ganz kurz WW gemacht? Oder 8 x mit normaler Taktdauer

Ja waren normal lang.

Hast Du weiterhin so viele WW-Takte?

Wenn die normal lang sind, klingt das eher nach durchlaufender Zirkulationspumpe.

Die Zirkulationspumpe läuft auf Knopfdruck nur 5min.
Kann also nicht sein.

Ob es jetzt besser ist kann ich nicht sagen. Heute hat mal wieder der Phasenwächter angeschlagen.

Was ich mir vorstellen könnte, es ist ein Schichtspeicher der eventuell unten noch kaltes wasser hat weil er vorher 36 Stunden nicht geheizt wurde

Hat sich geklärt. War Menschliches versagen. Badewanne war leicht aufgedreht.