Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo,

ich plane gerade meine nächste Heizung.

Jahresverrbauch von Gas ist weniger als 8000 kWh. Also kommen nur entsprechende Geräte mit Heizleistung von ca. 5 kw in die engere Auswahl.
Warmwasser wird mit Durchlauferhitzern gemacht und soll so bleiben.

Großes Problem: Heizung steht im ersten Stock im Badezimmer. Ist bisher eine kompakte Gasbüchse ohne externes Ausdehungsgefäß oder mehrere Pumpen. Einfach Rücklauf ins Gerät rein und Vorlauf raus und ab in die Heizungsleitung in der Wand.

Da nur Heizkörper muss ein Speicher her. Bisher tendiere ich zu bei der Wärmepumpe zu Vaillant. Der Speicher VP RW 45/2 B gewinnt keinen Schönheitspreis, aber er geht. Soweit ich mein Angebot verstehe ist dies auch ohne externes Ausdehnungsgefäß.



Aber ich bin ehrlich, ist gerade durch die Verrohrung und was da noch dazu kommt schon hässlicher als vorher im Bad.

Daher meine Frage: gibt es bisher Hersteller, die ein Innengerät haben, wo ein Speicher und alles was sonst noch benötigt wird (Ausdehnungsgefäßetc.) bereits dabei ist?

Bin ich da so ein Einhorn mit diesem Wunsch? Oder habe ich etwas übersehen? Daikin hat da auf den ersten Blick ganz hübsche Innengeräte (weiß nicht ob die 100% passen was meinen Wunsch angeht), aber verbaut bei mir leider keiner in der Gegend.

Danke für eure Anregungen

Edit: Gerade gesehen, aber Bosch müsste da glaube ich ganz gut passen. Die hatte ich bisher gar nicht aufm Schirm, weil ich dachte die sind baugleich zu Buderus.

Das wäre ja geil.

1. Gibt es einen Keller oder Hauswirtschaftsraum ? Falls ja wieso nicht darein stellen?

2. Falls du ein Monoblock-Gerät findest, ist eigentlich keine Inneneinheit nötig. Die werden aber seltener....
Der Speicher wird aber evt noch benötigt, da käme dann evt Frage 1 wieder ins Spiel.

3. Eigenleistung möglich? Dann geht evt sogar ohne Speicher...einen Installateur finden der sich darauf einlässt ist aber schwierig.

4. Wie definierst du eigentlich hübsch? Du kannst alle Gehäuse folieren oder lackieren lassen. Ist ähnlich wie beim Auto...

1. Keller ist leider nicht vorhanden. Für den Hauswirtschaftsraum müsste man ja auch die Heizungsrohre entsprechend verlegen. Das klingt in meinen Ohren erstmal teuer und nach viel Arbeit.

3. Eigenleistung ist nicht wirklich möglich, leider.

4.Wie gesagt, ich bin da nicht anspruchsvoll, aber das hier aus einem Guss



finde ich schon ansprechend. Besonders im Vergleich wie ich mir etwa die Vaillant Lösung vorstelle.

Wenn du das WW anderweitig erzeugst, ist die Hydraulikstation als Inneneinheit nicht nötig. Stattdessen wird ein Wärmepumpen-Steuerungsmodul VWZ AI an die Wand geschraubt.
Wenn du dann noch einen Heizstab eingebaut haben willst, gibt es noch das VWZ MEH 60.

Ein MAG hast du doch im Angebot: CbS Heizung MAG-H 35. Ob ein kleineres ausreicht, lässt sich berechnen. War der Heizi wohl zu faul dazu. Eventuell reicht auch schon das kleine in der Inneneinheit.

Das hübsche Innengerät wäre der UniTower, aber der hat eben einen WW-Tank eingebaut, den du ja nicht brauchst. Ist bei anderen Herstellern ähnlich.

Wozu man dir ein Mischermodul ohne Mischer verkaufen will, ist mir nicht klar.

Deine Gastherme hat doch sicher auch unten offene Hähne?

Schön ist das alles nicht

bau einen Schrank drum herum?

aber gerade hie musst bei Handwerkern oft aufpassen
Da wird oft der einfachste Weg gesucht - ohne sich Gedanken um die nachfolgenden Gewerke zu machen

Was hat ein Speicher mit Heizkörpern zu tun? 🤔
Wenn du die Warmwasser Bereitung mit Durchlauferhitzer erledigst brauchst du keinen Speicher für's Trinkwasser.
Wenn du einen Puffer meinst, auch den braucht man nicht unbedingt. Ich heize 250 qm sanierten Altbau von 1921 mit einer 9 kW Panasonic WH-MDC 09J3E5. 16 Heizkörper, keine Fußbodenheizung, kein Puffer... Läuft einwandfrei.

Wegen "Rohrgruppe mit Mischer" wohl. Mit nur Heizkörper gibts bei dir aber nichts zu mischen. Kann also beides weg.

Den Zahn, ein Gerät zu bekommen wo alles kompakt eingebaut ist, muß ich dir ziehen.
Bei ner WP ist das schlicht nicht machbar.
Das Füllwasser muß meist behandelt werden,
man braucht ein AG für Heizung,
man braucht nen Magnetitabscheider,
man hat zusätzliche, dicke Rohre nach draussen zum Außengerät.
Eine WP braucht einfach mehr Platz als eine Therme.

Zu Daikin:
Hübscher als zB ne Viessmann Vitocal 250 sind die auch nicht.
Und nein, auch in denen ist nicht alles verbaut - nur Pumpe, Elektroheizer, Sicherheitsventil, Regelung und bei Viessmann ein Umschaltventil. Aber kein Ausdehnungsgefäß oder Magnetitabscheider.

Es gibt WP die die Inneneinheit mit ww Speicher kombinieren.

Daikin zum.beispiel
Oder
Alternativ auch die Weishaupt Splitblock kompakt (wsb6)
Sieht optisch aufgeräumt aus.

https://www.weishaupt.de/produkte/waermepumpen-solar/weishaupt-luft/splitwaermepumpe-mit-integrierter-trinkwassererwaermung-wwp-ls-k

Letzter Stand ist, dass ins Bad selbst nur die Inneneinheit von Vaillant kommt. Speicher (wahrscheinlich das falsche Wort) gibt es nur ein 5 Liter Mini Ding mit Überstromventil soweit ich das verstanden habe. Der kommt mit dem MAG dann in einen Teil des Schrankes im Flur im EG wo dann auch der Durchbruch nach draußen erfolgt. Den Platz opfere ich glaube ich gerne dafür, dass das alles relativ hübsch wird bzw. auf vorherigem Niveau bleibt.

Mal schauen wie das alles so wird.

Ich glaube so ähnlich kriege ich es auch, nur mit Überströmventil zur Absicherung. Kanntest du vorher deinen Volumenstrom?





Also Bosch wirbt zumindst mit eingebautem 17 Liter MAG.

Bisher habe ich das Heizungswasser unbehandelt an einem Heizkörper nachgefüllt. Geht das in Zukunft nicht mehr? Kann da ja auch behandeltes Wasser nehmen.

Die aktuell von mir bevorzugte Lösung ist nur Hydraulikstation im Bad und Rest wie MAG (und eventuell Magnetitabscheider?) wird ein Stockwerk tiefer in einem Schrank versteckt.

Ist sicherlich nicht jedermanns Sache, aber für mich das kleinste Übel glaube ich.

Jeder setzt seine Prioritäten.

Ich finde schon die Idee die Hydraulik im Schrank zu verstecken befremdlich. Aber wenn es das ist was sich glücklich macht wünsche ich gutes Gelingen

Warum befremdlich?

Ich möchte halt ungern vom Bad - einem Raum wo man sich ja doch öfter aufhält - mehr Platz abgeben als bei der Gasbüche. Und wenn soll es auch bisschen schön aussehen. So ein MAG tut das nicht.

Hätte ich einen Keller oder wäre meinen ganzen Leitungen im Haushaltsraum, der Heizungsbauer könnte machen was er will. Es wäre mir egal. Aber so bleibt mir keine andere Wahl.

Aber vielleicht bin ich da tatsächlich bisschen komisch.

Hi,

nimm eine WP 3-5 kW mit Trinkwasserspeicher im Innengerät gibts es als 190L oder so 230-250L sehen eigentlich alle recht gut aus, aber das liegt im Auge des Betrachters,
für die Heizkörper braucht es bei geringer ein MAG, das kann aber überall sein, nicht zwingend im Bad, es darf nur kein Absperrung dazwischen;
das integrierte reicht für WW oder Du akzeptierst tropfendes Sicherheitsventil in Abfluß bei Warmwasserbereitung...
das alles passt mal eben in 60x70cm=0,42 m

es muss nicht immer Carrier=Viessmann sein

Gruß
Markus

das MAG kannst übrigens überall hinpacken - es muss nur irgendwo mit dem Heizungskreislauf verbunden sein

Also z.B. auch am letzten Heizkörper im Gästeklo

Nein, nicht genau.
Ich habe es zwar vorher überschlägig versucht zu berechnen was meine Hydraulik an Volumenstrom bringen könnte aber wirklich verlässlich ist das bei einer großen, alten, im laufe der Jahre oft geänderten Bestandshydraulik nicht.
Ausprobieren ging auch nicht weil die auf volle Leistung eingestellte Umwälzpumpe in meiner alten Gasbüchse bei ca. 14 Liter pro Minute am Anschlag war.
Als die Panasonic Jeisha dann das erste Mal lief war ich positiv überrascht, bis zu 34 Liter pro Minute wäre möglich (hier aber nicht erforderlich, 25 Liter /Minute reicht) ) und komplett ohne irgendwelche Geräusche.

Es soll aber OHNE WW sein....
Und nein, die Grundfläche der alten Therme reicht eben nicht. Dafür kommen zuviele (dickere) Rohre zum Einsatz.
Der Fehler ist eben gewesen, notwendige Technik (Heizung/ WW) auf einen kleinen Bereich zu quetschen. Mit ner WP braucht man mehr Platz. Dieses Problem wird mehr werden.

das stimmt so eben nicht
Man muss halt eine WP nehmen wo alles im Aussengerät passiert

Meine Panasonic Jeisha ist z.B. so eine - da ist innen fast gar nichts, sogar das MAG ist aussen

Wenn ich in die Auflistung des TO schaue -
- wozu ein Mischermoful
- wozu eine Kesselsicherheitsgruppe
-35l MAG ist vermutlich viel zu groß - bisher hat es ja mit dem in der Gastherme verbauten auch gereicht,

Hat man wirklich alle Möglichkeiten überlegt.
Für mich klingt das so. HB hat eben nur Vaillant. Fertig.

Wie wäre es mit ner Luft WP in ner gut gedämmten Gartenhütte. Dort dann alles mit rein, was technisch möglich ist....Die Leitungen ins Haus bestens gedämmt ins Haus gelegt - fertig.

WW über WP ist ja wohl keine Option aufgrund der Platz Not. Also eher Durchlauferhitzer als Ergänzung, wenn Elektrisch möglich.

was will man mit einer Wärmepumpen-Ausseneinheit in einer Gartenhütte?
Eine Gartenhütte die dazu noch gut gedämmt ist?

Der Luft WP ist das egal.
Aber den Komponenten nicht.
Gibt ja einige Beispiele hier, wo man die Panasonics in Gartenhütten/Dachboden etc eingebaut hat.
Bedingt eben eine ansaugung mit Kanal/schlauch... und Abführung der kalten Luft nach aussen.
Die weiteren Komponenten -wenn das technisch geht- Magnetit Filter, Pufferspeicher, etc pp.. Auch in die "Gartenhütte"...

Hier muss man anderst denken.

Für mich sieht das eher so aus. Das der Anspruch nicht durch ne Standard Vaillant Lösung vom HB umgesetzt wird. Und dann sieht es eben wie Kraut und Rüben aus im Bad...
Kommerzielle Alternativen wie daikin oder die Weishaupt wurden ja genannt.

Alternativ könnte ein Schreiner noch ne schöne Verblendung bauen. Aber immer so, das man für Wartung noch sinnvoll hinkommt.