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  - Lüftung

Nach einer kurzen Internetsuche scheinen diese Module auch nicht gerade billig zu sein. 3000€? Da kann man auch gleich zu Split-Klima greifen. Gibt es das auch unter 1000€?

Preise sind hier im Shop zu finden unter "Entfeuchtungsmodule" (Email-Angabe für die Shop-Anmeldung reicht)
www.hejluft.at
geht abhängig vom Gerät deutlich günstiger los.
und das ist dann ein Gerät zentral fürs ganze Haus.

Split bräuchtest du ja dann auch mehrere Geräte, mehrere Kondensatabläufe usw.
Aber vergleichbar sind die Systeme ohnehin nicht wirklich. Weder der gleiche Anwendungsfall noch Zielgruppe.

Vor der Multisplit Anlage hatte ich für ein Jahr eine 3,5 kW Mobilklimaa in die Lüftung integriert. In Kombination mit der Bodenkühlung war das Ergebnis gar nicht schlecht.

Jetzt, mit der Multisplit und einem kleinen Innengerät pro Stockwerk, bin ich absolut zufrieden. Das gesamte Haus ist hervorragend klimatisiert. Natürlich ist das kein Vergleich zu der Lüftungslösung. Es ist sicher nicht jedermanns Sache, aber für mich persönlich war es die deutlich bessere Lösung.

Danke. Das mit Split ist mir klar. Da ich bereits mehr schlecht als recht mit LWP kühle, ist für mich vor allem die Entfeuchtung interessant. Muss ich mal näher anschauen und mit Kaltwasserregister vergleichen.

der entscheidende Unterschied dieser Module zu Kaltwasser-Registern oder aktive KWL-Kühlungen ist,
dass die Luft zuerst wirklich tief unter Taupunkt abgekühlt wird, (5-6C) sodass größere Mengen Kondensat ausfallen. Und nicht nur auf 11-12C wie sonst oft üblich.
Und danach wird die Luft wieder erwärmt um trocken mit Raumtemperatur (oder min. kühler) in der Zuluftverrohrung weitergeleitet zu werden. Hier gibt es dann keine Gefahr der Kondensatbildung an der Verrohrung. (das wäre beim Kaltwasser-Register das große Thema bzw. ist auch der limitierende Faktor der anderen aktiven KWL Kühllösungen)

Geräte mit Umluftbeimischung gibts, um die Entfeuchtungs-Leistung nochmal zu erhöhen, ohne den Außenluftdurchsatz erhöhen zu müssen, was sonst oft kontraproduktiv wäre bzw. die Effizenz mindern würde.

Und wenn wirklich auch spürbares "Kühlen" und nicht nur "Entfeuchten" gefordert ist, dann wird Umluftbeimischung eigentlich schon Pflicht und dann sollte auch die Zuluftverrohrung isoliert werden, um wirklich kalte Luft führen zu können (ohne schwitzige Rohre) und damit genügend Leistung übertragen werden kann.
Das ist dann aber eher nix für Nachrüstung.

Das ist eigentlich der Punkt an der Sache:
Kühlung mit KWL ist schwer möglich ohne Umluft oder isolierung der Rohre.
Und die Lösungen, die nur "leicht" Kühlen, sind nicht Fisch und nicht Fleisch. Die Entfeuchten nicht richtig und Kühlen nicht richtig.

Und... wenn erstmal Entfeuchtet, kann auch wieder mit kühleren VL-Temperaturen in die Kühlflächen gefahren werden, und dort auch nochmal wesentlich mehr an Kühlleistung zu erwirken.

Danke für Erläuterung. Den Kaltwasserregister würde ich eh an die WP-Kühlung hängen. Also nix mit weniger als 17°C. Da wird der Entfeuchtungseffekt wohl eher marginal ausfallen. Vorteil wäre, keine zusätzliche Technik und kein zusätzlicher Strombedarf. Und beim Heizen hilft es auch etwas. Werde ich mal ausprobieren und dann gucken, ob das beim Entfeuchten überhaupt merklich ist.

Ich muss sagen, dass wir keine derartigen Probleme mit zu hoher Luftfeuchtigkeit haben. Vielleicht liegt es an der Lage, keine Ahnung.
Ich sehe mal für je ein paar Tage je Sommer 65-67% bei uns, in der Regel sind wir aber <=60%.

Das Thema Entfeuchtung ist für uns somit irrelevant. Bisher zumindest.

Grüße

ja, das Thema ist auch sehr Abhängig von der Wohngegend.
Du hast ja auch ein paar Posts davor geschrieben, du hast auch wenig Kühlbedarf.

Bei uns im östlichen Teil Österreichs, ist das Thema z.B. schon groß.
Da ist die Luftfeuchtigkeit im Sommer oft sogar schon ohne Kühlung ein Problem. (heuer nicht ganz so schlimm noch, letztes Jahr wars z.B. sehr extrem)
Teilweise liegt die notwendige jährliche Kühlengerie (kWh) bald schon auf ähnlichem Niveau wie die winterliche Heizenergie.
Da sind die Leute dann sehr schnell unglücklich, wenn das Haus durch die Kühlflächen gekühlt wird, aber die Innenräume folglich kalt/schwüles Kellerklima haben.

In den westlicheren, oder höheren Lagen war das bislang weniger ein Thema. Aber auch da kommt der Ruf nach Lösungen schön langsam, immer mehr auf.
Ich denke in Deutschland wird das aber auch sehr Gegend-Abhängig sein.

Genau. Den Faktor „Standort“ muss man berücksichtigen.

Wir hatten mal einen Sommer vor 4-5 Jahren, da war es recht schlimm. Wir sahen Werte bis zu 70-72%. Allerdings war ich damals noch der Meinung, man bekäme das mit KWL hin. In den Jahren darauf habe ich begonnen, bei günstigen Bedingungen per Fenster zu lüften. Seitdem kann ich die Luftfeuchtigkeit im Haus im Sommer bei 55-62% halten.

Aber auch hier spielt natürlich Standort eine große Rolle. Anscheinend passt es hier bei uns.
Aber auch das Haus ist ein Massivhaus. Vielleicht spielt es auch eine Rolle. Man behauptet ja von den Ziegelhäusern, dass sie bei Innenklima relativ gut sind.

Grüße

Ich habe Monitoringdaten gesehen, die Spitzenwerte von 81% r. F. bei 23,5°C hatten. Das ist natürlich ein Extremfall, wie in einem feuchten Keller, aber Werte von 70-75% sind nicht unüblich in Ostösterreich.

Mit Splitklima ist das Problem (wie schon geschrieben), dass man sehr oft Wetterphasen hat, wo eine Entfeuchtung notwenig wäre, aber keine Kühlung. Daher hat die unabhängige Entfeuchtung, die die Behaglichkeit deutlich steigert, seine Vorteile.

Die Bauart des Hauses hat so gut wie keinen Einfluss auf die Luftfeuchtewerte, wenn es sich um längere Phasen mit extremer Luftfeuchte handelt. Bei kurzen Extremen hat natürlich ein Haus mit großen diffusionsoffenen Oberflächen Vorteile gegenüber einem mit Glas, Fliesen und Stein ausgestattetem Haus.

Hallo zusammen,

ich habe mal eine Frage zu der Luftfeuchtigkeit:

Welche Luftfeuchtigkeit kann man denn im Haus mit der Comfo Clime Cool in der Praxis erreichen? Vielleicht kann sich jemand melden, der so ein Gerät verbaut hat. Gibt es von Zehnder irgendwelche Angaben zur Entfeuchtungsleistung in 24 Stunden? In den technischen Daten habe ich dazu nichts gefunden.

Danke!

Schwer zu sagen, das kommt darauf an, wie viel % der Gesamtleistung tatsächlich für die Entfeuchtung (latent) wirken, der Rest ist sensible Kühlleistung um die Temperatur zu ändern.

Da könntest du aber diese Daumenformeln anwenden:
20 % latent ≈ Gesamtkühlleistung [W] / 140,8
30 % latent ≈ Gesamtkühlleistung [W] / 94,3
40 % latent ≈ Gesamtkühlleistung [W] / 70,9
50 % latent ≈ Gesamtkühlleistung [W] / 56,8
60 % latent ≈ Gesamtkühlleistung [W] / 47,2

Bei den Modulen die ich verlinkt habe, wird die Lufttemp. ja erstmal recht weit runtergekühlt.
Hier liegt der Latent-Anteil bei ca. 55-60% der Gesamtkühlleistung.
Sprich, hier kannst du z.B. rechnen: HRDS+30: 300m³/h -> 2590kW / 47,6 = 54,4L/d

Beim CC Cool fehlt hier aber etwas an Angabe...
Aber nehmen wir mal den Wert bei 27°C 47 rF Lufteinlass ins CC Cool 24:
bei 300m³/h haben wir 1303W Kühlleistung laut Datenblatt.
Wenn wir annehmen, dass auf 10°C Luftauslass gekühlt wird -> Latentanteil = 51,7% -> Entfeuchtung 23,8L/d
Oder bei 12°C Luftauslass -> 31,5% Latent -> 14,5L/d

Danke für die Infos.
Wenn ich das richtig verstehe, dann läuft es bei den Anlagen, die du verlinkt hast wie folgt:
Sie kühlen weitaus stärker runter, zum Beispiel auf 5 oder 6° und erhöhen dann die Temperatur wieder, damit in den Lüftungsrohren kein Kondensat entsteht?

Danke!

Laut meinem Schwager kann sie nicht so gut entfeuchten. Maximal schafft sie vielleicht 10% weniger, realistisch aber noch weniger.

Grüße

genau, das ist die Entfeuchtungs-Funktion.
Je nach Modell gibts auch optional eine "Kühl-Funktion" dann wird nicht mehr nacherwärmt. Dann muss aber auch die Zuluftverrohrung entsprechend isoliert werden

Alles klar, danke.

Hast du eine Erfahrung, wie sich die Luftfeuchtigkeit bei solchen speziellen Entfeuchtungsmodulen im Haus dann in der Praxis entwickelt?

Bringe die wirklich so viel?

Hallo Zusammen,

bei uns wurde gestern die Q350 inkl. der Comfoclime 24 in Betrieb genommen. Ich wollte gleich mal ausprobieren wie "gut" sie kühlt. Draußen hatte es um die 35°C. Leider musste ich feststellen, dass die Zuluft 27,5°C betrug. Und nicht wie erhofft bei 18-19°C. Da kann doch irgendwas nicht stimmen oder? Habe beim Techniker angerufen. Er meinte nur, dass sei nicht ungewöhnlich weil es ja "kein Split-Klimagerät ist"...

Außerdem lies sich der Volumenstrom im manuellen Modus auf nur max. 200 m^3/h einstellen. Da muss doch noch mehr gehen oder?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das normal ist. Kann mir jmd weiterhelfen?

Danke und Grüße
Alex

Ich kann dir fachlich leider nicht helfen, aber vielleicht kannst du mir helfen:

Du hast ja aktuell einen schönen vorher und nachher Vergleich. Weißt du, wie hoch die Luftfeuchte der Luft ist, die aus dem Comfo Clime Cool herauskommt im Vergleich zur Außenluft?

Danke!

@Rule123:
ja, bin begeisterter Nutzer seit ca. 5 Jahren vom DWF200
im ESH Forum gibts unzählige Datenlogs, Berichte usw. Die Inverter-Modelle sind nun halt recht neu, und nochmal ein gutes Stück leistungsfähiger/effizenter. Ich werd evtl. im Winter auf ein HRDS+30 umbauen. Leider fehlt mir aber die Zeit ein wenig. spätestens aber nächsten Winter fix.

@Alex1988:
das kann nicht sein. Das Ding läuft fix noch garnicht. 27C muss doch der Kreuzstrom-WT vom Q350 locker alleine schaffen.

Ich schau morgen mal nach. Noch wohnen wir nicht im Haus ;)

Danke dir. Das bestätigt meine Vermutung. Kann ich irgendwie am Gerät sehen ob die CC "aktiviert" ist. Das grüne Lämpchen leuchtet zumindest...
Verstehe nicht, warum der Heizungsinstallateur mir nicht gleich Recht gegen hat, dass etwas nicht stimmt. Kann es evtl. sein, dass die CC ne Weile braucht bis die richtig anläuft? Kann ich mir aber iwie nicht vorstellen...

Das kann nicht normal sein.
Mein Schwager nutzt ComfoClime 24 in Verbindung mit Q350TR ERV. Die bläst bei ihm aktuell mit 16-18 Grad oder so rein bei 250-300cbm/h.

Bei 27 Grad Zuluft kann sie gar nicht aktiv sein. Einfach mal einen stromzählenden Zwischenstecker benutzen und schauen, ob sie überhaupt Strom zieht.

Bei mir schafft die Q350TR ERV nur mit dem Enthalpie Tauscher 24-25 Grad Zuluft bei 34-35 Grad Aussentemperatur. Allerdings ist die Abluft 22,5-23 Grad kühl, weil ich in den letzten paar Tagen die passive Kühlung wieder angeworfen hatte.

Grüße

Hallo Alex,
wenn die LED grün leuchtet, kühlt das Gerät nicht. Bei mir ist es so: Blau bedeutet Kühlen, Rot bedeutet Heizen, und Grün ist weder noch. Dein Gerät kühlt also definitiv nicht, das kühlen erkennst du auch in der App am angezeigten Frostsymbol.

Deine Zulufttemperatur wird in diesem Fall nur durch die Wärmerückgewinnung auf 27,5 °C gesenkt. Wahrscheinlich sind deine Sollwerte nicht richtig eingestellt. Ich habe selbst lange gebraucht und einige Firmware-Updates gemacht, bis alles einigermassen gepasst hat.

Am besten mal Firmwareupdate prüfen, Sollwerte vom Installateur anhand der Anleitung korrekt einstellen lassen (oder selbst anpassen, falls du dich auskennst).

Mein Gerät (Q450 mit CC24) erreicht bei 300 m³/h und 35 °C Aussentemperatur problemlos 17 °C Zuluft. Seit einer Woche ist bei uns täglich über 30°C und die Raumtemperatur ist unterdessen bei 24°C.

Danke dir, ja ich hab heute rausgefunden, dass es die App gibt, und man dort in den Kühlmodus schalten kann. Tatsächlich hat gestern dir Linke LED nicht geleuchtet. Heute hab ich sie dann zum leuchten gebracht. In blau :) die Zulufttemperatur von der Comfoclime lässt sich auch nur in der App ablesen. Das war mein Gedankenfehler. Ich dachte dass die auf dem Display der Q350 angezeigte Zulufttemperatur der ins Haus eingeblasenen Lufttemperarur entspricht. Aber dem ist nicht so. Das ist quasi die vortemperierte Temperatur nach dem Enthalpiewäremtauscher bevor sie in die Comfoclime eingeblasen wird. Die Zulufttemperatur nach Comfoclime war dann ca. 15°C. Das passt also :)Was mich noch etwas stört, ist dass der Volumenstrom "nur" ca. 200 m^3/h beträgt. Und ich kann ihn auch nicht höher schalten. Ich denke, da sollte noch mehr gehen. Weiß jmd ob man da noch was einstellen kann?Danke und Grüße

Du solltest die Anlage neu einmessen, würde ich sagen. Sie muss das System neu kennenlernen.
Eventuell einfach mal die Inbentriebnahme durchlaufen lassen, damit die Anlage sich neu einpendelt.
Das könnte helfen.

Und übertreib nicht mit der zu kühlen Luft. Wenn du den Taupunkt regelmäßig unterschreitest, hast du ganz schnell Schimmel im Haus. Das wird dann für dich das größere Problem sein als die paar Tage Hitze im Haus.

Was mein Schwager so erzählt, funktioniert die Automatik für Taupunktberechnung nicht optimal. Er hat immer wieder Kondenswasser an den Auslässen oder Schalldämpfern. Er muss es also selbst überwachen.

Die ComfoClime ist wohl ein noch nicht ganz ausgereiftes Produkt, seiner Aussage nach.

Grüße