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  - Wärmepumpen

Hallo,

wie schließt man am besten die Wärmepumpe an eine Fernwärmeleitung ca. 10m (0,8m tief) von Keller komment an, damit so wenig wie möglich Vibrationen im Keller ankommen?

Hier ein Skizze, würde die Flexleitung von rjTec kaufen, sind hier wirklich die Flexleitungen mit gewelltem Innenrohr? oder ist hier ohne 90° besser? Würde sich halt hier anbieten da bei der Vaillant Arotherm die Anschlüße ganz unten sind und ich mit 90° einen schönen Bogen machen könnte. Die Wärmeleitung hinter den Aschlüßen enden zu lassen, ergäbe nur eine kurze Flexleitung die wohl nur wenig Vibration wegdämpft?

rjTec Flexleitung




Schon mal Danke an die Tipps.

Gruss

ich glaub, du hast die Fernwärmeleitung noch nicht verstanden. Das sind "Plastik"rohre in Dämmung eingebettet. Da überträgt sich genausoviel oder wenig Schall wie über deine Flexrohre. Wichtig ist vor allem bei der Länge, dass sich das Fernwärmerohr deutlich ausdehnt bei Temperaturänderung. Du solltest also drauf achten das die Längenänderung kein Problem ist.
Die Fernwärmeleitung hinter der WP dann erst nach oben und dann wieder runter zu führen, wie auf deinem Bild, wäre nebenbei gesagt dumm, denn in solchen Bogen hält sich dann die Luft und du bekommst sie nur schwer da raus. Davon mal ab das eine Entwässerung über Frostschutzventile so nicht möglich wäre.

also einfach eine kurze gerade Flexleitung bzw. die Fernwärmeleitung direkt hinter den Aschlüßen führen, aber Flexleitung die hat ja auch Anschlußradien?

logisch hat die Radien. Deswegen braucht es dort trotzdem nicht zwangsläufig Flexschläufe, vor allen an beiden Enden, und deswegen ist es trotzdem nicht ok eine Luftfangeinrichtung zu bauen, die du nur schwer entlüftet bekommst.
Geht die Anlage mit ihren Anschlüssen nach hinten statt nach unten raus (oder kannst du nicht tief genug buddeln um von unten ran zu gehen) dann halt erstmal einen 90° Winkel hinten ran.

Die hat die Anschlüsse hinten raus und auch noch ganz unten

Falls Du hinbekommen solltest die Doppelrohrleitung direkt bei den Anschlüssen des Gerätes positioniert zu bekommen kannst Du doch Vor- und Rücklauf auch einfach mit passenden Fittings anbinden. Bzgl. irgendwelcher Geräuschübertragung ist dabei wohl im Vergleich zur Anbindung mit zusätzlichen Flexschläuchen eher kein Unterschied zu erwarten.

Ich habe bei Installation unserer Maschine praktisch den einen Teil der Verschraubungen vom PE-HD-Rohr direkt an den Gewindestutzen montiert und danach einfach jeweils die Rohrleitung mit vorher aufgeschobenen Einzelteilen der Verschraubung hineingeschoben bekommen.



Die beiden anderen Enden des damals jeweils etwa 12m langen und sehr starren Rohres sind im Heizungsraum ebenso direkt an der Hausheizkreishydraulik angebunden worden wie auf dem folgend beigefügtem Bild im linken Bereich zu erkennen ist.



Das hat von 2014 bis 2019 schon einwandfrei funktioniert und beim damaligen Umbau, als die Maschine von draußen in den Innenraum übernommen umgezogen ist, identisch wieder angeschlossen. Unterschied seitdem iet aber, dass jeweils noch ein 90° Bogen in der Leitung verbaut worden ist, da das Rohr mit 40 mm Außendurchmesser nicht so eng im Bogen verlegt werden konnte wie am neuen Montageort nötig war.



Innen im Haus ist während des Betriebes der Wärmepumpe keinerlei Geräusch gegeben.
Auch während der Verdampferabtauungen wenn gut 1.800 Liter Wasser pro Stunde durch das System sausen ist davon nichts zu hören.

Kannst auch Flex-Schlauch mit 90° von rjtec nehmen, dann kannst Du praktiach fast auf gleicher höhe bleiben.

Fittinge kriegst Du nicht verlängert, da Verlängerungen R Gewinde haben werden. Du brauchst G. Außer du bestellst was spezielles vom Hersteller für 100 € für paar cm.

Je nach FW Leitung und Tiefe, kommst du im schlechtesten Fall mit dem Winkel des Radiuses raus und nicht senkrecht nach oben, eher unter einem Winkel nach Links.
Ich habe mein Rohr mit Edelstahldraht eingespannt, damit ca. 90° hat, weil ich nicht so tief gelegt habe. ca 70 cm

Dann nehme ich die 90° Grad Leitung umgedreht, also den geraden Teil an die Pumpe und den 90° an die Fernwärmeleitung so die Theorie, man wird sehen wie sich das FW-Rohr legen lässt mit D175mm, das man hinten direkt hinter der Pumpe bei den Anschlüssen rauskommt, ist denke ich eine spielerei, deswegen einfach daneben raus und die 90° Flex halt umgedreht wie oben Skizziert, da kann man dann auch leicht einen Bogen zur FW-Leitung legen. Da dahinter eh eine Hecke ist, ist die Optik jetzt egal, einhausen muss ich es eh

Hattest du keine Probleme bei 12m wenn nur Fixiert an der Verrohrung ist? Das FW-Rohr schrumpft und dehnt sich doch aus?

er hat den Bildern nach kein Fernwärmerohr, und keine Verlegung in der Erde. Bei seiner Installation mag es also genug Platz gegeben haben, damit das Rohr "unterwegs" Bögen machen kann. Ein Fernwärmerohr im Boden hat da halt nicht viele Möglichkeiten, außer maximal noch die Dämmung zusammen drücken... aber das will man ja auch nicht.

die verlegehinweise bei Austropex sind eindeutig. Die Längenausdehnung des PE-Rohres muß an einem Ende durch fixierung an Festpunkt unterbunden werden, am anderen Ende muß dann eben Möglichkeit sein dass sich das Rohr auch mehrere Milimeter hin und her bewegen Kann. Was für verwendung von Flexrohr spricht.
Vibrationsdämpfung des Fernwärmerohres dürfte gegen Null gehen.

" Vibrationsdämpfung des Fernwärmerohres dürfte gegen Null gehen. "...weil das zu starr eingepackt ist in dem ganzen Dämmmaterial?

ja. Ich habe vor einigen Wochen auch so ein Fernwärmerohr verlegt 175mm aussen, 2x40 PE innen.
Beim Verdichten von Graben und Schotterpackung waren die Vibrationen auch innen am PE- Rohr noch deutlich fühlbar.

Wenn wir uns dann mal für eine WP entschieden haben wird diese auf diese Gummi Bigfoots auf die Schotterpackung gestellt und mit flexiblen Schläuchen angeschlossen

naja, eine Rüttelplatte mit einer Wärmepumpe zu vergleich ist schon... interessant. Das hättest du auch gemerkt, wenn es sich um Gummischläuche gehandelt hätte.
Die Pumpe auf Gummifüße zu stellen bringt in Sachen Verbindung zum Haus dann genauo was? Das verhindert nur eine Körperschallübertragung der Pumpe aufs Fundament. Und wenn die Pumpe so unruhig ist, die du dir zulegen willst, dann ist Schotter sicher das falsche Fundament.

Glaub schon fast die Bigfoots sind wirklich nur für Dachmontage gemacht, damit sich keine Vibrationen aufs Dach übertragen. Die sind mir fast zu starr, glaub ich werde Gummipuffer von ACE nehmen. Die nehmen wenigstens Schwingung auf Dämpfen diese und geben sie minimiert weiter an den Untergrund. Bei den Bigfoots bin ich mir nicht so sicher ob die wirklich Vibration aufnehmen, sondern dann eben alles auf die Verrohrung geht.

Was für Schwingungen wollt ihr denn hören?

Bei uns 2014 angeschaffter und DIY installierter Luft-Wasser-Wärmepumpenmonoblock vom Hersteller Panasonic ist auf einem Stahlgestell montiert das statisch am Baukörper verschraubt worden ist.

Die Entkopplung der ~100 kg schweren Maschine ist ausschließlich mit uralten und relativ starren Gummilagern erfolgt, die wohl eigentlich für mehrere Tonnen schwere Apparate gedacht sind, welche zwischen dem Gerät und dem Stahlgestell verbaut wurden und meiner Meinung nach komplett obsolet sind.

Drinnen im direkt am Geräteaufstellraum angrenzenden Wohnzimmer ist definitiv keinerlei Geräusch dieses Apparates wahrzunehmen obwohl dazwischen nur eine Wand aus 24 cm dicken Hochlochziegelsteinen steht, die zudem auch nur einseitig mit Putz versehen worden ist.

Das von mir verwendete PE-HD-Rohr mit 40 mm Außendurchmesser ist wirklich starr.
Dieses Rohr ist jedoch nachträglich von mir in Dämmung mit 42 mm Innendurchmesser eingeschoben und zudem im gesamten Verlauf, außer an den beiden Enden, nur 2× an der Betondecke fixiert worden. Entsprechend kann ein erforderlicher Längendehnungs- und schwundausgleich jederzeit erfolgen. Das Wasser in den Leitungen ist höchstens +35°C warm im Winter bzw. +18°C kühl im Sommer.



Soweit für mich nachvollziehbar ist ausschließlich das durch Frost gegebene Heben und Senken des Erdreiches wirklich ein Thema. Das zeitweise wenige Zentimeter Längen des Rohres ist wahrscheinlich eher unproblematisch. Mit Flexschläuchen dürfte definitiv kein Problem auftreten.