Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Was genau ist seltsam, dass ich es ein Dreivierteljahr lang versucht habe, das Problem selbst friedlich und gemeinsam mit dem Nachbarn zu lösen, stattdessen hätte ich am besten typisch deutsch handeln müssen, also direkt zum Anwalt laufen und die Sache schnell vor das Gericht bringen?
Für mich gehört es sich so, dass man zuerst mit den Menschen spricht und versucht, das Problem ohne Anwälte und Richter aus der Welt zu schaffen, zumal uns ja die Kooperation versprochen wurde, man zeigte Verständnis für das Problem. Es stellte sich erst später heraus, dass es alles nur ein Schauspiel war.

Da hast Du ja im Prinzip völlig recht.

Was wohl aktuell nicht nur mich wundert ist doch, dass seit Aktivierung der Rechtsschiene und einer nun bereits rechtsanwaltlich begleiteten Zusage (?) der Nachbarn, etwas Hilfreiches zu unternehmen, seit Monaten wieder nichts passiert ist.
Umsetzen der WP oder Bau einer Schallschutzmauer würde ja nur im Sommerhalbjahr erfolgen. Das ist bald schon wieder vorbei.

Der Rechtsstreit selbst würde sich ja auch noch hinziehen, besonders dann, wenn ein offizielles Gutachten erstellt werden würde. Diese Gutachter haben ziemliche Vorlaufzeiten.
Jetzt ist schon Mitte August. Bis ein Gerichtsverfahren in Gang käme, ist Spätherbst, dann ein oder zwei Termine, dann ggf. Gutachterbeauftragung. Bis der kommt, ist die Heizsaison 2025/2026 schon wieder vorbei.

Die rechtlichen Streitereien bewerte ich nicht, solange ich die technischen Parameter ausreichend bewerten kann...

"Seltsames" (meine Sicht)

- "je näher man der WP kommt, umso mehr wird das störende Geräusch durch den Ventilator übertönt" .. Klingt für mich nach einer anderen Quelle als die WP. Der Auslöser einer Resonanz kann schon die WP sein, die Schall-Quelle ist dann trotzdem das "resonante Ding"

- "44-dB Video"
a) 44dB außen werden einem im Haus (andere Seite des Fensters) eher nicht den Schlaf rauben, da ich annehme es ist ein Neubau aus diesen Jahrhundert..
b) "wo gefilmt" ;-) kann auch der eigene Keller sein, im Hintergrund kein Licht flackern/Lichtschimmer zu sehen. Bei mir (AT) wäre im Dez 6:00 der Himmel nicht mehr "tief schwarz". Kein Autoverkehr (Scheinwerfer) in der Gegend? (kann natürlich ein Seiteneffekt der Kameraeinstellung sein, aber ich hätte im eigenen Zimmer das Licht eingeschaltet und das hätte dann im Hintergrund was erahnen lassen)
c) ich höre da nichts, dass im Haus Geschirr zum Schwingen bringen müsste....
(außer einer seltenen Resonanz im eigenen Haus)

- "War mal am Abend draußen, die WP der Nachbarn auf der Straße waren auch laut"
?? Leben Sie dort, oder Wochenend-Haus...
Wenn ich dort wohnen würde, würde ich nicht "versehentlich" feststellen, dass auch andere WP aktiv sind...

- Wenn das Geräusch so laut ist, dass es mir den Schlaf rauben würde, dann hätte ich schon längst eine Messung eines Sachverständigen.


Wie schon gesagt, in einem Forum kann man sich nur mit den vorhandenen Infos (in Verbindung mit der eigenen Lebenserfahrung, Ausbildung, Wissen) ein Bild machen. Andere Info-Quellen sind meist/immer nicht verfügbar.
Vielleicht habe ich den >1800 Postings auch etwas übersehen oder falsch interpretiert ..

Das ist ja das dumme, sie haben es zwar zugesagt und dann wieder fallen gelassen, ohne uns darüber in Kenntnis zu setzen. Mit unserem Anwalt haben wir damals, nach dieser Mitteilung des gegnerischen Anwalts, beschlossen, erstmal abzuwarten, bis die Maßnahme umgesetzt wurde, um die Situation in der neuen Heizsaison neu bewerten zu können. Zwei Monate später hat mich der Anwalt kontaktiert und gefragt, wie die Lage ist und ob schon was umgesetzt worden ist, was nicht der Fall war.
Dann habe ich Nachbarn gefragt, wann sie das denn umsetzen wollen, weil ja bisher nichts passiert ist und mein Anwalt fragt auch schon, und man hat mir mitgeteilt, man plane doch nichts mehr, weil wir dann sowieso klagen würden, außerdem müsste die Mauer ziemlich groß ausfallen, was wohl auch nicht gefällt. Damals im Gespräch hat man mir gesagt, man plane die Mauer sowieso, egal wie es ausgeht, als Zeichen einer guten Nachbarschaft. Jetzt hat man wohl doch kein Interesse an einer guten Nachbarschaft mehr.
Ich kapiere selber nichts mehr.

Und genau gegen diese Hinhaltetaktik würde ich - wenn juristisch irgendwie möglich - mit einer einstweiligen Verfügung reagieren, dass das Ding keinen Krach mehr machen darf. Man hatte Zeit, was zu unternehmen. Jetzt ist es vorbei mit Reden und Hinhalten.

Selten so viel Blödsinn gelesen. Gutachten für deinen Freund nicht für das Forum. Seit 2 Jahren ist die böse Wärmepumpe unerträglich laut. Aussage: Seine Frau kann nicht schlafen! Und passiert ist?? Nix. Und das ist glaubwürdig?

Verfasser:
Waermepumpe Laut
Zeit: 06.10.2024 15:34:58
2
3751035

Habe die historischen Temperaturwerte abgerufen.

Erstes Beschwerde war am 7.11.2023 am frühen Morgen, Außentemperatur +5,5.
Zweites Beschwerde 04.12.2023 18:25 Uhr, Außentemperatur -7,7.
Drittes Beschwerde 08.12.2023 am frühen Morgen, Außentemperatur -5,0.
Viertes Beschwerde 06.01.2024 17:41 Uhr, Außentemperatur +2,1.
Fünftes Beschwerde, 06.01.2024 21:13 Uhr, Außentemperatur +1,8.
Sechstes Beschwerde für ganze Kalendewoche 2/2024, Außentemperaturen ganze Woche um -5.

Verfasser:

Zeit: 15.11.2024 20:19:04
2
3771015

Zitat von Waermepumpe Laut
Ich kann es mir nur so erklären, dass man darauf spekuliert, dass niemand eine Klage einreichen würde und nur versuche Angst zu schüren, obwohl ich ganz klar und deutlich gesagt habe, dass wir nicht scherzen.


Und so wie du dich in diesem inzwischen wirklich lächerlich langen "und täglich grüßt das Murmeltier"-Thread verhältst, liegt er da ja offensichtlich auch bisher zu 100% richtig! Wie ich bereits vor x Seiten sagte: jeder Mensch, den ICH kenne, der wegen einer so belastenden Geräuschbelästigung nicht schlafen kann, hätte LÄNGST was konkret unternommen, anstatt über Lärmrechner, Gabionen usw. usw. zu schwadronieren/träumen. Ich hätte das keine Woche auf sich beruhen lassen, ohne aktiv zu werden. Du offensichtlich nicht, man könnte also leicht meinen "so schlimm kann es wohl nicht sein". Insofern könnte ich deinen Nachbarn ziemlich gut verstehen, falls er das als Bluff ansieht.

Ich weiß natürlich nicht, ob ihm klar ist, wie unfassbar nervig und zeitraubend Gerichtsverfahren sind, egal ob auf Kläger- oder Beklagtenseite und egal ob man gewinnt oder verliert. Ich würde das - einen objektiven (!) Nachweis des Problems vorausgesetzt, der bisher nicht vorhanden ist - aus Erfahrung schon daher nicht darauf ankommen lassen.

Aber komm... die 50-Seiten-Marke knacken wir bestimmt noch, bis mal tatsächlich eine offizielle Messung erfolgt ist/und oder wirklich konkret was gegen den Nachbarn unternommen wird :-D.

Und er hat Recht gehabt

Und jetzt erzähle ich dir, wie es weiter ging. Ganzes Jahr 2024 habe ich versucht eine Lösung zu finden, habe viele Gespräche mit den Nachbarn geführt, habe oft zu hören bekommen, man könne uns verstehen und werde was machen. Was hätte ich da deiner Meinung nach tun sollen, trotzdem einen Anwalt nehmen und klagen? Was hätte dann wohl der Richter gesagt, warum klage man überhaupt, wenn die Gegenseite einsichtig sei und den Zustand beheben wolle? Außerdem wäre es den Nachbarn gegenüber nicht fair, dass man sie so hintergeht, ich bin doch kein A… und möchte mit den Menschen in friedlicher Nachbarschaft leben.
Erst als mir Oktober 2024 endgültig gesagt wurde, man werde nichts tun und ich solle klagen, habe ich mich erst an die Behörde und dann an einen Anwalt gewandt. Seitdem diskutieren die Anwälte miteinander, es ist gerade mal 6 Monate her, als ich das erste Telefonat mit meinem Anwalt geführt hatte, das erste Schreiben an die Gegenseite ging erst im März raus, also vor 5 Monaten. Was hätte deiner Meinung nach noch schneller gehen können?
Du siehst es viel zu einfach, auch hier sind bürokratische Hürden sehr hoch, und wenn du meinst, du bist schlauer als die anderen, dann täuschst du dich, denn niemand wartet nur darauf, dir zu helfen, du musst dich schon selber durchkämpfen.
Sowas wie einstweilige Verfügung wird hier nicht gehen, weil Aussage gegen Aussage, die Gegenseite legt ihrerseits Beweise vor, ich meine. Wenn es möglich wäre, hätte es mir mein Anwalt schon längst vorgeschlagen, denn er ist sehr erfahren.

Warum verschwendet jemand, der so schlau ist, seine Zeit in einem Thema, dass er selbst als so fragwürdig einstuft? 🤔
DAS ist für MICH seltsam ☝️

Weil er aus meiner Sicht alles richtig macht. Genau so würde ich vorgehen.

Und all die Tipps, warum hast du so lange gezögert, hättest gleich einen Anwalt einschalten und klagen müssen et cetera - ist alles Blödsinn. Das führt alles nur zur Frontenverhärtung und Verfeindung und bringt nichts.

Ich habe bereits mehrere Rechtsstreitigkeiten selbst durchgemacht oder verfolgt und kann es sehr gut beurteilen.

Grüße

Der Nachbar hat von Anfang an nicht wirklich Entgegenkommen signalisiert, sonst hätte man die WP einfach anders aufstellen oder einhausen oder eine Schallschutzmauer bauen und z. B. die Kosten teilen können. Der Nachbar hat nur unter Druck nachgegeben, wenn überhaupt und auch dann immer nur soviel wie er musste. Das Argument, wegen unnötiger Frontenverhärtung nicht vorschnell den Rechtsweg zu beschreiten, trifft doch überhaupt nicht zu!

Er selbst hat monatelang gezögert. Nur weil er selbst der konsensorientierte Typ ist und nicht streiten möchte, hilft ihm das in diesem Fall nicht. Entweder er akzeptiert den Lärm oder er eskaliert die Sache möglichst schnell, denn ein Verfahren dauert hinterher lange.

Von "alles richtig" kann meiner Meinung nach nicht die Rede sein!

Ja.

Entweder man sitz zusammen und entwickelt eine Lösung mit der beide leben können und setzt diese um oder beschreitet den Rechtsweg wenn das nicht möglich ist. Was er gemacht hat, ist doch Hinhaltetaktik!

Dass man nicht am Dienstag zusammen sitzt und die Lösung am Mittwoch umgesetzt wird - geschenkt - aber hier war auch nicht von zwei Wochen Bedenkzeit, Umsetzen der Lösung nach den Sommerferien, nötigen Abklärungen etc. die Rede.



Hat der Nachbar denn den Mangel behoben, z. B. WP umplaziert, eingehaust, eine Schallschutzmauer gebaut und du hast trotzdem geklagt? Ja, dann ist die Frage berechtigt. Sonst wird er eher den Nachbarn fragen, warum er nichts unternommen hat.



Er hat dich mit seiner Hinhaltetaktik hintergangen.

Stimmt so nicht, die Nachbarn haben sich zu Beginn durchaus verständnisvoll und kooperativ gezeigt, man wollte durchaus was unternehmen, man hat ja auch extra den Techniker von Buderus ins Haus geholt, damit dieser die Anlage auf Fehler überprüft. Das hat er auch getan und bestätigte eine einwandfreie Funktion. Auch die Baufirma hat sich gemeldet, wollte nur leider keine Verantwortung für die wahrscheinlich falsch geplante Anlage übernehmen, auch der Heizungsbauer wollte davon natürlich nichts wissen, alle haben sauber gearbeitet und alles fachgerecht umgesetzt, was anderes konnte man von allen drei auch nicht erwarten. Mit dem Schuldigen finden bei Reklamationen ist es immer sehr schwierig.
Das Problem war von Beginn an, dass man zwar Verständnis zeigte und klar seine Kooperation signalisierte, nur leider ist nie was von alleine passiert, ich musste jedes Mal in unregelmäßigen Zeitabständen nachhaken und Anstoss geben und mir jedes Mal irgendwelche Ausreden anhören müssen, weil es wohl nie jemanden wirklich gejuckt hat. Mir gegenüber wurde ja gleich so kommuniziert, man höre ja selber nichts, also ist es rein unser Problem.
Man beachte die allererste Aussage während der Planungsphase der Nachbarn, als uns auf Anfrage die Position der Wärmepumpe mitgeteilt wurde - „Solange wir nichts hören, ist es uns wurscht.“ Unsere Hinweise, dass es zu Problemen führen könnte, je nach ausgewählter Anlage, haben absolut niemanden interessiert.
Unser Fehler war und ist, wir hätten damals gegen die Baugenehmigung vorgehen müssen und hätten gute Chancen auf Erfolg gehabt, aber im Nachhinein ist man immer schlauer. Mit dem Kenntnisstand von heute würden wir natürlich direkt so handeln, aber der Zug ist leider schon abgefahren.

Auch später wollte man die Verantwortung auf uns übertragen, uns stört es, also müssen wir was unternehmen. Ich musste mir einiges anhören, z.B, dass unsere 3fach verglaste Fenster vielleicht schlecht sind, weil sie wahrscheinlich zu viel Lärm durchlassen (laut unserem Fensterbauer absoluter Quatsch) etc. Ich warte noch auf einen Hinweis, dass unsere Terrasse im Süden voll blöd platziert ist, wir hätten ja wissen müssen, dass zwei Jahre später direkt gegenüber eine Wärmepumpe installiert wird, also hätte die Terrasse nach Norden zur Straße hin gehört.
Man sieht uns als Problem an und nicht die eigene Wärmepumpe.

Eben. An dem Moment wo Techniker, Architekt etc. gesagt haben, dass alls i.O. sei, war für den Nachbarn die Geschichte gegessen. Unschön für dich, aber ab diesem Moment war klar, dass von ihm nichts mehr kommt und du den Rechtsweg beschreiten musst.

Ich verstehe deine Hemmungen, aber wenn er nicht mehr kooperativ ist, geht es nicht ohne den Rechtsweg. Kaum einer beschreitet diesen mit Freude, aber die Sache auf sich beruhen lassen ist deinerseits nach meiner Wahrnehmung keine Option.

Ja, natürlich bist Du das Problem des Nachbarn und nicht seine WP.

Dein Problem ist der Nachbar UND seine WP.

Wer hat jetzt das etwas größere Problem...?

Solange Du das "Verhältnis" der Probleme nicht verändern kannst, wird sich Dein Nachbar nicht für Dich positiv "bewegen".

Das war Ende Oktober 24 und direkt danach habe ich mit der Suche nach einem Anwalt begonnen. Es hat gedauert, bis ich im Januar endlich einen passenden gefunden habe, zuvor war ja noch, wie von der Versicherung empfohlen, ein Mediator tätig, hat auch nichts gebracht, weil der Nachbar mit ihm nicht in Kontakt getreten ist. Also ausprobiert habe ich wirklich alles, leider ohne Erfolg.

Wurde mittlerweile Klage eingereicht oder läuft noch die "allerletzte" Frist?

Ist der Name des Nachbarn eventuell Wladimir P....?

Der hat das Spiel doch perfektioniert. Nur, bei Dir mischt sich da kein Donald ein - also nur ein kleiner Unterschied zur Weltpolitik.

Gruß Musil

Das der Rechtsschutz das Geld für sowas verplempert. Und alle die mitlesen bezahlen dass. Würde gern den Konzern mal wiissen der das macht. Das wird TE uns aber nicht mitteilen. Sollten lieber den Leuten helfen die da ungerechter Weise in schieflage kommen.

Gutefrage

Jegliche Rechtsschutzversicherung würde hier einspringen. Wichtig ist, dass der Baustein mit dem Wohneigentum dabei ist.
Wer den Baustein nicht drin hat, der schaut natürlich dumm aus der Wäsche und wird alles selber bezahlen müssen. Und das kann richtig teuer werden.
Je nachdem wie lange und wie kompliziert der Streit wird, kann sowas auch 10000€ und mehr kosten.

Grüße

Spielst Du Dich jetzt als Entscheider darüber auf, was eine RV übernehmem soll oder nicht?
Genau für diesen Zweck haben RV seitenlange Geschäftsbedingungen und eigene Gutachter, die nach Sachlage im Vorfeld entscheiden, ob eine Kostenübernahme zugesagt wird oder nicht.

Der TE hat wohl eine solche Zusage erhalten. Sein RV-Vertrag, für den er entsprechende Zahlungen geleistet hat, hat das somit offenbar hergegeben.

Das erste, was die Kanzlei gemacht hat, war das OK der Versicherung einzuholen, unter Vorlage der aktuellen Situation, sprich, sie haben alle meine Beschwerden und Versuche, die Situation eigenständig und friedlich zu lösen, der Versicherung vorgelegt und diese hat nach einer Überprüfung ihrerseits eine Kostenübernahme bestätigt.
Ich habe ja davor noch mehrmals selbst mit der Versicherung telefoniert, damals wurde mir das Mediationsverfahren als eine mögliche Lösung ans Herz gelegt, weil angeblich etwa 50% der Versicherungsfälle sich so lösen lassen, ohne dass der Rechtsstreit eskaliert und es richtig teuer wird. Die später gescheiterte Mediation sieht ja der Versicherer selbst im System, wenn er sein grünes Licht erteilt, also kann man uns schon mal nicht vorwerfen, wir haben es nicht kostengünstig versucht.
Die Versicherung hat ohne zu zucken direkt die Kostenübernahme signalisiert, da gab es keinerlei Probleme.