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Lambda Wärmepumpe - Erfahrungen und Tipps
Verfasser:
Reenergy_66
Zeit: 15.08.2025 14:09:24
0
3870039
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
Zitat von Reenergy_66 Beitrag anzeigen
[...]

Null = kein Durchfluss, z.B. HKP=aus. "..und schaltete sich wieder ab" passt doch gut dazu.

Ja, vermutlich.
Weiß dann aber dennoch nicht, ob die Takosetter "üblicherweise" auf der einegstellten Markierung / Stellung immer stehen bleiben - vermute es nur (weil ansonsten irgendwo n Problem bestehen würde, denk icg. Druckabfall oder Undichtigkeit o.ä.).
Eingestellt wurde im Heizbetrieb, da hat es ja dann aber getan. Und was mach ich JETZT?

Zudem fiel mir bei den Lambdainternen Graphen noch was auf:
Puffer: Sollvorlauftemperatur wird mit 0°C angegenen. Puffer-SOLL müsste doch aber die Zieltemperatur sein, aber ich finde (zumindest mit meinen Leveln) keine Einstellungen dazu... Oder ist dies ein intern errechneter Wert?


Verfasser:
Reenergy_66
Zeit: 15.08.2025 14:38:13
0
3870045
wegen 3-Wege-Ventil:

Die "aktuelle" Stellung gestern abend ist, wie ich in der Insallationsanleitung sah, auch anders als in allen Abbildungen. Ist das OK? Oder ist das evtl. falsch gestellt oder hat aus irgendwelchen Gründen ausgeschalten?[


Ist ja nicht so einfach ersichtlich, da unter der Abdeckung der HydStation. Deckel mal ne Weile weglassen?

Verfasser:
Chaot
Zeit: 15.08.2025 16:18:08
0
3870057
Zitat von Reenergy_66 Beitrag anzeigen
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
[...]

Ja, vermutlich.
Weiß dann aber dennoch nicht, ob die Takosetter "üblicherweise" auf der einegstellten Markierung / Stellung immer stehen bleiben - vermute es nur (weil ansonsten irgendwo n Problem bestehen würde, denk icg. Druckabfall oder Undichtigkeit o.ä.).[...]

Die Takosetter geben Dir keine Auskunft über ungewollten Druckabfall oder Undichtigkeit des Systems. Sie zeigen Dir "lediglich" den aktuellen Durchfluss an.

Verfasser:
Chaot
Zeit: 15.08.2025 16:26:59
0
3870059
Zitat von Reenergy_66 Beitrag anzeigen
Zudem fiel mir bei den Lambdainternen Graphen noch was auf:
Puffer: Sollvorlauftemperatur wird mit 0°C angegenen. Puffer-SOLL müsste doch aber die Zieltemperatur sein, aber ich finde (zumindest mit meinen Leveln) keine Einstellungen dazu... Oder ist dies ein intern errechneter Wert?[...]

Die beim Bild des Puffers angezeigte Temperatur ist die Zieltemperatur für den Puffer, aber nur, wenn keine Null angezeigt wird. Die Null soll anzeigen, dass gerade keine Temperaturanforderung existiert. Sie ist dann also nicht Null Grad, sondern nicht existent.

Verfasser:
Reenergy_66
Zeit: 15.08.2025 17:30:35
0
3870063
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
Zitat von Reenergy_66 Beitrag anzeigen
[...]

Die beim Bild des Puffers angezeigte Temperatur ist die Zieltemperatur für den Puffer, aber nur, wenn keine Null angezeigt wird. Die Null soll anzeigen, dass gerade keine Temperaturanforderung existiert. Sie ist dann also nicht Null Grad, sondern nicht existent.

Hey, Danke für die Info. Also erechnet. Irritiert eben, das sie unter den "Einstellungen" auftaucht.
Und wegen den Takosetter: Schrieb ja, ich habe NULL Erfahrung damit, nur eben immer wieder (u.a. hier im Forum) auch gelesen, das danach gefragt wurde. Deshalb hab ich mal nen Blick riskiert...

Aktuell läuft die WP bzw die HKP, schiebt 21,7°C in den VL des HKV, der Puffer meldet momentan (mit den EInstellungen von oben): Temp oben: 22,9°C, Temp unten (RL WP): 26,0°C, also 3K Differenz. Fällt aber schnell...

Verfasser:
Chaot
Zeit: 15.08.2025 20:38:34
0
3870107
Zitat von Reenergy_66 Beitrag anzeigen
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
[...]

Hey, Danke für die Info. Also erechnet. Irritiert eben, das sie unter den "Einstellungen" auftaucht.[...]

Die Solltemperatur des Puffers wird über die Solltemperatur des Heizkreises und den beim gleitenden Puffer eingestellten Offset berechnet, sofern beide in der Anlagenkonfiguration „verheiratet“ wurden. Die Puffer Solltemperatur ist also variabel und wird nur mit Null angezeigt, wenn keine Temperaturanforderumg existiert. Der in Deinem zweiten Bild gezeigte Offset wird auf einen festen Wert gestellt (z.B. Null). Die Null die Du dort siehst, hat also nichts mit der im Log der Lambda angezeigten Null für die Solltemperatur zu tun

Verfasser:
GreenWorld
Zeit: 15.08.2025 22:36:26
0
3870134
Zitat von gutefrage Beitrag anzeigen
Moin GrennWorld,
die Aussage nach 15 Minuten fängst sie wieder an zu kühlen verzerrt die Darstellung
etwas, aufgehört hat sie ja schon bei Beginn des WW Taktes.
Wenn der WW Takt beginnt Plus Bereitung Plus 15 Minuten wäre richtig ?
Dann ist die Frage hast du einen[...]



Deswegen steht da Kaskade :)

Dadurch ist Kühlen während der WW Bereitung schon möglich.

Verfasser:
Chaot
Zeit: 15.08.2025 22:48:34
0
3870137
Zitat von GreenWorld Beitrag anzeigen
Zitat von gutefrage Beitrag anzeigen
[...]



Deswegen steht da Kaskade :)

Dadurch ist Kühlen während der WW Bereitung schon möglich.

Kannst Du das Dreiwegeventil auf manuell stellen und über den Sommer permanent auf den WW-Speicher legen? Dann mit der WW-Pumpe nur WW und der Heizungspumpe nur Kühlen lassen? Oder geht das mit der realen Installation nicht?

Verfasser:
Reenergy_66
Zeit: 16.08.2025 07:21:33
0
3870158
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
Zitat von Reenergy_66 Beitrag anzeigen
[...]

Die Solltemperatur des Puffers wird über die Solltemperatur des Heizkreises und den beim gleitenden Puffer eingestellten Offset berechnet, sofern beide in der Anlagenkonfiguration „verheiratet“ wurden. Die Puffer Solltemperatur ist also variabel und wird nur mit Null angezeigt, wenn keine[...]

Die sollte „verheiratet“ worden sein bei der IBN, geht ja nur in Level „Experte“ oder höher. Gab gestern auch einen Kühltakt, sowohl im Diagramm als auch nun in der Statistik (zumindest gestern Abend 21h). Bislang stand die Statistik bei Kühlen ja komplett auf NULL.

Und bezgl der Nachfrage von @thecem: alle Temp.Fühler gecheckt, definitiv ist VL auch VL, und RL ist RL, nichts vertauscht.
Muss noch für den Keller weitere Sensoren besorgen, dann logge ich die Temperaturen um die Speicher auch noch.

Frage: lässt jemand von den Mitlesern hier die Lambda über HA laufen, mit der Lambd-Integration? Hab da ein paar „merkwürdige“ Daten wie zb „-348K“....? Diese Zahl gibt es doch eigentlich gar nicht...? Für Modbus hat es bislang aber noch nicht gereicht, lese also nur aus, was die Integration an Entitäten mitbringt, steuern tu ich (noch) nichts.

Verfasser:
thecem
Zeit: 16.08.2025 07:24:48
0
3870159
Wer seine WW-Speicher Kurve mal genau betrachtet und vergleicht den Temperaturverlust des WW Speicher beim Kühlen und Heizen:
Durch dieses schlimme 3-Wege Ventil was nicht richtig schließt, wird der Warmwasser Speicher unterschiedlich stark gekühlt.

Kühlen VL: 20°C
Heizen VL: Max 35 °C (~29°C)

Wärmeverlust in 24h des WWSpeicher:

Stillstand= 5 K
Heizen= ~7 K (~900L/h) 24/25: 200d
Kühlen= ~12 K (~1600L/h) 2025: 9d

Es muss einfach raus und gegen ein Kugelventil ersetzt werden.

Wusstet ihr das es undokumentierte Modbus Register gibt?

Verfasser:
thecem
Zeit: 16.08.2025 07:29:00
0
3870162
Ja und ja und Sensoren: Tja dann wirds an der HW(Verrohrung) liegen das was wir da sahen ist auf jeden Fall nicht normal (außer beim Heizen).

Ich habe die Lambda Integration HA (nicht Modbus Configuration von Ralph) neu geschrieben, kommt die Woche Online.

Verfasser:
Reenergy_66
Zeit: 16.08.2025 08:27:47
0
3870177
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
Ja und ja und Sensoren: Tja dann wirds an der HW(Verrohrung) liegen das was wir da sahen ist auf jeden Fall nicht normal (außer beim Heizen).

Ich habe die Lambda Integration HA (nicht Modbus Configuration von Ralph) neu geschrieben, kommt die Woche Online.

Was soll bzw kann an der HW falsch sein? Verstehe den Einwand nicht...
Es kommt VL und RL aus dem UG ins EG, den HKV. Dieser hat zwei Balken, „blau“ oben, „rot“ unten, also VL und RL. Und die 12 HK sind daran angeschlossen. Was könnte man da falsch machen?
Momentan ist es so, das es gut 25C RT hat auf der Baustelle, d.h. das Wasser in den HK hat ebenfalls RT. Und wenn dann noch Sonne dazukommt, wärmt sich der Boden zusätzlich auf. Da keiner auf der Baustelle wohnt, schattet auch niemand ab, somit können bei dem aktuellen Wetter doch Schwankungen entstehen. Zumal wenn keine (große) Bewegung, durchfluss gegeben ist. Einzig der Flur passt nicht in diese Theorie, da dort kaum oder keine Sonne hinkommen kann. Allerdings laufen ALLE HK im Flur lang zum HKV, der in der alten Badtür montiert ist (Wand Flur/Bad). Die Zuleitungen zusammen sind locker mal 45m oder mehr, Flur ist ca 9m auf 4m, da war einiges an Zuleitungen nötig, weswegen die eigentliche FBH dort auf VA17 gefräst wurde.

Verfasser:
Streety2
Zeit: 16.08.2025 08:36:40
0
3870181
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
Wer seine WW-Speicher Kurve mal genau betrachtet und vergleicht den Temperaturverlust des WW Speicher beim Kühlen und Heizen:
Durch dieses schlimme 3-Wege Ventil was nicht richtig schließt, wird der Warmwasser Speicher unterschiedlich stark gekühlt.

Kühlen VL: 20°C
Heizen[...]


Wurde das Thema mit dem Ventil schon mal mit Lambda kommuniziert?
Welches würde sich für den Tausch anbieten?

Verfasser:
Reenergy_66
Zeit: 16.08.2025 08:49:48
0
3870184
Zitat von Reenergy_66 Beitrag anzeigen

[...]
Hab da ein paar „merkwürdige“ Daten [...]

Hab mich getäuscht... sind keine „K“, sondern „*C“
„Hp1_energy_source_outlet_temperature“ hat -3.276,8*C... erstaunlich, wenn man den absoluten Nullpunkt bei nur mal minus 273C verortet. Denke einfach mal: nicht angeschlossen, oder nicht vorhanden. Definitiv ist es momentan im Garten nicht so kalt

Verfasser:
thecem
Zeit: 16.08.2025 09:56:18
0
3870206
Hex wert, kannst deaktivieren da kommt niemals nicht aus der Lambda!
Ventil: JA, ist allerdings nicht ein durch Lambda verursachtes problem, sondern durch PAW, die haben schon ein neues, aber noch nicht für den alten PowerBloc.

Verfasser:
GreenWorld
Zeit: 16.08.2025 10:17:15
0
3870214
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
Zitat von GreenWorld Beitrag anzeigen
[...]

Kannst Du das Dreiwegeventil auf manuell stellen und über den Sommer permanent auf den WW-Speicher legen? Dann mit der WW-Pumpe nur WW und der Heizungspumpe nur Kühlen lassen? Oder geht das mit der realen Installation nicht?



Interessante Idee! Von der hydraulik her sollte das problemlos gehen.
Stellt sich nur die Frage, ob durch den dann „offenen“ Waw Kreis mehr Wärme des WW verloren geht, zum Beispiel wenn ein bisschen Wasser durch das aussengerät zirkuliert?

Thecem und andere: wie stellt ihr fest, dass das 3 Wege Ventil nicht richtig schließt? Ich kann bei mir nicht feststellen (vom Blick auf den 24h Graphen, ohne detailliertere Betrachtung) dass im Kühlmodus häufiger WW bereitet werden muss.

Verfasser:
gutefrage
Zeit: 16.08.2025 10:41:40
0
3870218
ich würde mal behaupten, das der WW -Pott schichtet, und das WW in der Aussenhaut ( Wärmetauscher ) abkühlt. Dieses könnte man unterhindern, aber es ist ja erwünscht das eine Zirkulation bei längerem Stromausfall ein zufrieren der Aussenanlage in die Ferne gerückt wird.


Gutefrage

Verfasser:
Chaot
Zeit: 16.08.2025 13:18:41
0
3870256
Zitat von GreenWorld Beitrag anzeigen
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
[...]

Thecem und andere: wie stellt ihr fest, dass das 3 Wege Ventil nicht richtig schließt?[...]

Bei mir wird zwischen Mitternacht und 6:00 in vielen Nächten kein WW bezogen. Die WP ist im Sommerbetrieb. Der Tempearturabfall am mittigen WW-Fühler liegt bei ~0,4K/Std.
Mein Versuch wäre nun, mal nachts für 1-2 Std. die Ladepumpe manuell einzuschalten. Wenn das 3 Wege Ventil signifikant undicht ist, sollte der Temperaturabfall messbar steigen.
Wäre ich vor Ort, würde ich einfach mal übergangsweise nen Fühler an die WW-Strecke zum WW-Speicher legen. Falls das 3 Wege Ventil undicht ist, sollte Ladepumpe an / aus einen Unterschied machen.

Verfasser:
thecem
Zeit: 16.08.2025 13:24:25
0
3870262
Ich hab ein Faible für Messtechnik. Und wenn ein FlowMeter einen durchfluss anzeigt in dem Zweig der zu ist, und die ander Richtung mit „nur“ 300 L/h fließt kann was nicht stimmen. Eine Nachfrage beim Hersteller: Dies sei so und ja auch nicht schlimm. Schlimm ist hat im Auge des Betrachters und wenn’s tropft ist auch nicht schlimm, aber Verschwendung! Das ist halt ein fast schliessender Mischer und kein Ventil, das Küken ist eine Fehlkonstruktion, wenn ich ne Drehbank hätte würde ich mir selbst eins drehen und fräsen.

Verfasser:
thecem
Zeit: 16.08.2025 13:25:51
0
3870264
@Chaot: Das wird er tun!

Verfasser:
Chaot
Zeit: 16.08.2025 13:28:37
0
3870266
Wasserfluss ohne das eine Pumpe läuft geht doch irgendwie nicht. Trotzdem sehe ich (WP im Sommerbetrieb) manchmal solche Temperturverläufe, obwohl für HKP, HLP und Mischer (ist geschlossen) keine Aktivität angezeigt wird.

Verfasser:
Chaot
Zeit: 16.08.2025 13:51:22
0
3870273
Zitat von Chaot Beitrag anzeigen
Wasserfluss ohne das eine Pumpe läuft geht doch irgendwie nicht. Trotzdem sehe ich (WP im Sommerbetrieb) manchmal solche Temperturverläufe, obwohl für HKP, HLP und Mischer (ist geschlossen) keine Aktivität angezeigt wird.
[/url]

Jetzt mir korrigierter Legende (sorry)

Verfasser:
gutefrage
Zeit: 16.08.2025 17:40:43
0
3870318
Datum und AT fehlt ?


Gutefrage

Verfasser:
Chaot
Zeit: 16.08.2025 18:09:43
0
3870324
Zitat von gutefrage Beitrag anzeigen
Datum und AT fehlt ?
Gutefrage

16.08.2025 um 00:00 AT = 19,4 °C
16.08.2025 um 01:30 AT = 18,5 °C
16.08.2025 um 03:00 AT = 18,0 °C
16.08.2025 um 04:30 AT = 17,3 °C
16.08.2025 um 06:00 AT = 15,6 °C

Heizbetrieb Aussentemperaturschwelle = 14 °C und Heizkreis steht auf "Manuell" und nicht wie oben geschrieben auf "Sommerbetrieb", WP auf "Automatik"

Verfasser:
gutefrage
Zeit: 17.08.2025 13:05:04
0
3870410
ok. Und der Frostschutz der WP steht wo. AT von WP gemessen oder optionales Messsystem.

Gutefrage

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