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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

kann mir jemand sagen, welche Rohrweite für einen Volumenstrom von 70 L/min (oder 4,3 m³/h) benötigt wird?
Reicht dafür noch DN32 aus? Oder sollte es schon DN40sein?

Grund ist folgender:
Ich möchte eine Kaskade aus zwei 12 kW LG-Wärmepumpen bauen. Laut Installationsanleitung benötigt eine einzelne Einheit eine Durchflussrate von 34,5 L/min.!
Also würde ich davon ausgehen, dass sich der Volumenstrom bei Betrieb von zwei Einheiten entsprechend verdoppelt.

Der Anschluss für Vor- und Rücklauf an den Außemeinheiten ist jeweils 1" also DN25. Aber die Nennweite für den doppelten Volumenstrom müsste doch jetzt nicht doppelt so groß sein? Oder? Wäre dann ja theoretisch DN50 ???

Hallo,

Du musst die Querschnittsfläche betrachten, nicht den Durchmesser

Back dir mal eine Pizza mit 20cm Durchmesser und eine mit 40cm, dann wird das klar :)))))


MfG

Vielen Dank für den Hinweis.

Das war mir gar nicht aufgefallen. Doppelter Querschnitt ist nicht gleich doppelter Durchmesser. Jetzt verstehe ich es. Danke.

Wenn ich es so rechne, hätte ich bei DN25 eine Fläche von 490 mm². Der doppelte Querschnitt wäre dann 980 mm² und auf Durchmesser umgerechnet dann 35,32 mm.

Das bedeutet DN32 wäre schon etwas knapp und DN40 mehr als ausreichend.

Könnte man es riskieren mit DN32 etwas drunter zu dimensionieren? Oder kommen die LG damit noch klar, ohne dauernd auf Druckstörung auszusteigen? Hat jemand Erfahrung damit?

Wie lang sind die Anbindungsstellen?

Ich habe kürzlich die 12er auch per DIY eingebaut, in 32 Rohr, d.h. dN25 bzw. 1 Zoll. Auch alle Verschraubungen, WMZ, ÜSV in DN25.
Ich würde heute heute eine Nummer grösser bauen in 1 1/4 Zoll. Der Druckverlust über die ganzen Verschraubungen, Schlammabscheider, etcpp ist bei Nennleistung der 12er mit 35 Liter/min schon enorm. Da braucht die Pumpe, trotz 0,9bar, ganze 120 Watt. Bei den üblichen Leistungen von 4-5 kW schickt sie dann 14-16 Liter/min durchs Rohr und nimmt sich 15 Watt.
Aber die Pumpenleistung wächst mit der dritten Potenz des Volumenstroms. D.h. Bei 30 Liter braucht die Pumpe nicht doppelt soviel Leistung sondern die 8-fache Leistung!
Die hohen Leistungen kommen ja zum Glück sehr selten vor.

Aber bei bei 2 x 12 kW bitte nicht mit DN25/1Zoll installieren! Da wirst nicht glücklich mit.

Die Frage nach dem passenden Rohr ist davon abhängig wie schnell das Wasser fließen darf/soll.
Wieviel Druckverlust du bereit bist per Pumpenkraft zu kompensieren, (Rohrart/Reibungswiderstände).
Und wieviel Volumenstrom du dort hast und wie oft/lange.

Die Fliesgeschwindigkeit in Heizungssammelleitung sollte wenn möglich max 1 m/s sein. Möglich wären aber auch 1,5m/s wenn es zB nur beim Abtauen ist.
Dazu versucht man bei ca 100Pa/m zu bleiben.
Es gibt dazu passende Druclverlusttabellen.
Bei Kupferrohr würde das bei 70 Liter/min und 42mm bedeuten 240Pa/m Druckverlust.

Das wäre sofern es nur beim Abtauen vor kommt für mich völlig in Ordnung. Selbst 350Pa/m sind kurzzeitig in Ordnung könnte aber schon Geräusche verursachen.

Der Normalbetriebsvolumenstrom sollte dann mäglichst unter 50l/min liegen um einen Pumpenstromsparenden Dauerbetrieb zu haben.

Danke für eure Beiträge,

@WilliHH:
die Länge der Anbindung wären bis etwa 10 meter. Also ab der Hauseinführung bis zum Verteilerbalken pro Strecke. Vor- u. Rücklauf zusammen dann 20 meter. Außerhalb der Hauseinführung würde ich die Leitungen beider Außeneinheiten getrennt in DN25 lassen.

@Schultes:
mit "32 Rohr DN25" meinst du sicherlich Solarwellrohr / Edelstahlwellrohr?
Daran hatte ich auch schon gedacht, habe es inzischen als Hauptleitung aber verworfen, weil der Reibungswiderstand, auf Grund der Wellen, sich auf die Länge doch erheblich aufsummiert. Das verwende ich dann nur an Stellen wo eine flexible Verbindung Sinn macht, in kurzen Stücken.

@Ruediger1931:
wenn ich deine Zahlenangaben richtig verstehe, würdest du also schon zu DN40 statt DN32 raten? Also 42er Kupferrohr?

Meine Glaskugel die Druckverluste von unbekannten Rohrleitungen mit unbekannten R-Werten berechnen kann, ist leider von innen beschlagen.
Ich kann dir nicht sagen ob du DN32, DN40 oder gar DN 50 brauchst.

Grüße

Meine Glaskugel die Druckverluste von unbekannten Rohrleitungen mit unbekannten R-Werten berechnen kann, ist leider von innen beschlagen. Ich kann dir nicht sagen ob du DN32, DN40 oder gar DN 50 brauchst. Grüße

Mit 32er DN25 meine ich ein 32x3mm Aluverbundrohr. Das hat aussen 32 mm, 3mm Wandung und damit innen 26mm. Das wird typischerweise mit Fittingen und Armaturen in DN25 bzw. 1Zoll verbaut (1Zoll == 25,4mm). Das 32 Rohr ist vergleichbar zu einer 28er Kupferleitung, die hat innen auch 26mm.

Ja aber bei Verbundrohren haben die Fittinge einen erhöhten Druckverlust. Bei 32er sind es innen zB nur 22mm weil der Fitting innen rein gesteckt wird anstatt wie bei zB Kupfer außen rüber geschoben wird.
Weiterhin sind es eher Winkel als Bögen.
Deshalb ist hier auch die Anzahl der Fittinge entscheidend!

Was ist so schwer da dran mal zu googeln.
Es gibt da fertige Tabellen und Exceltools.

Daten eingeben --- glücklich sein.

Und nicht geizig sein. Die 300 Euro Mehrpreis für das größere Rohr hast du in den ca 50 Jahren die das Rohr wahrscheinlich im Betrieb bleibt mehrfach wieder raus geholt.

Grüße

Da zumindest beim Geberit Mepla Aluverbundrohr die Fitting "im" Verbundrohr sitzen, ergibt sich bei Mepla 32 ein Innendurchmesser von 25mm, welcher an den Pressstellen (in den Fittings) nur noch 18mm beträgt.

Als ich meine Anlage gebaut habe, dachte ich die Auswirkungen wären nicht so tragisch... weit gefehlt.
Vor der nächsten Heizperiode werden die Leitungen in 28er Kupfer ausgeführt - also konstant innen 25mm Durchmesser, damit die Volumenströme wieder passen.

nochmal vielen Dank für eure Beiträge.

Inzwischen habe ich mich näher mit der Materie beschäftigt und verstehe die Zusammenhänge besser. Wenn ich jetzt vom angegebenen Nennvolumenstrom ausgehe, also 4,2 m³/h beider Einheiten zusammen, und die Strömungsgeschwindigkeit auf max. 1 m/s im Hauptstrom begrenzen möchte (oder nur geringfügig drüber), muss ich schon 42er Kupfer nehmen.

Nun eröffnet sich mir allerdings noch ein weiteres Verständnisproblem...
der Nennvolumenstrom, der im Leistungsdiagramm des Herstellers angegeben wird, bezieht sich auf die maximale Heizleistung bei niedriger Vorlauftemperatur, also unter 50° C ! Ab 50° C aufwärts würde die Wärmepumpe die Nennleistung mit geringerem Volumenstrom, ab 2,6 m³/h abwärts, schaffen.

Die Frage die ich mir nun stelle ist, regelt die Steuerung bei höheren Außentemperaturen die Vorlauftemperaturen entsprechend runter? Oder kann ich weiter 50° aufwärts fahren obwohl die Heizkreise eigentlich eine geringere VL-Temp. benötigen um die Heizlast zu decken? Der Hauptsrom könnte ja dann weiter über den Puffer zirkulieren bis kein Wärmebedarf mehr besteht und die Pumpe abschaltet. Oder?
Außerdem brauche ich ja für die Ladung des Warwasserspeichers sowieso höhere Temperaturen.

Ich habe zwar verstanden, dass der Volumenstrom nicht durch die Höhe der VL-Temperatur sondern durch Spreizung und Last bestimmt wird. Aber nützt ja nichts, wenn die Steuerung der WP auf Druckstörung geht weil sie mehr durchpressen möchte als nötig.

Immer wieder interessant, der Begriff Kaskade meint das In-Reihe- oder Hintereinander-Schalten von Bauteilen oder Anlagen.

Kaskadierung

Warum können die Heizungsbauer auch das nicht verstehen ? Klar kann man zwei Wärmpumpen parallel betreiben. Aber das ist Parallel-Betrieb, keine Kaskade .. :-(

Bei WP kannst du fast pauschal sagen, das Rohr kann nie zu groß.....nur zu klein sein

Wie genau hast Du ermittelt, dass zwei solche Brummer benötigt werden?

Ich habe 2014 selbst einen Panasonic Luft-Wasser-Wärmepumpenmonoblock installiert der maximal 5 kW Verdichterleistung kann.

Für die jeweils 12 m lange Strecke damals von außen bis drinnen zur Anbindung an den Hausheizkreis 40×3,7mm (DN32,6mm) Rohr benutzt.
In den systemzugehörigen Fittings ist keine Querschnittsreduzierung gegeben.
Das würde ich definitiv immer wieder genauso machen.

Folgend noch zur besseren Nachvollziehbarkeit im1. Bild 2019 draußen zerlegt und im 2. Bild nach dem Umbau des Gerätes nach innen wieder neu zusammengebaut zu sehen.

Mit "zwei Brummer" meinst du die 12 kW-Wärmepumpen?

Nach Heizlastberechnung über Heizreport komme ich auf eine Gebäudeheizlast von 24 kW! Es ist ein Mehrfamilienhaus mit z.Zt. 400 und demnächst 460 m² Wohnfläche.

Da ich keine richtig große "Brummermaschine" verbauen möchte, die mir in der Übergangszeit, bei wärmeren Außentemperaturen zu schnell in's Takten gerät, teile ich die benötigte Leistung auf zwei Einzeleinheiten auf, von denen dann nur eine läuft wenn es wärmer ist.

Dieses Mepla-Rohr hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm. Dachte das ist nur für Wasser. Muss ich mal drüber nachdenken.

Das ist PE-Rohr ... gibt's beispielsweise für Temperatur von -40 °C bis +60 °C (kurzzeitig +80 °C) als PE 100 (PE-HD) ... https://www.mcm-systeme.de/PE-Rohre#kategoriebeschreibung

Bei mir im System sind aber maximal +35°C Vorlauftemperatur benötigt. Daher habe ich das noch preiswertere genommen. 😉