@chaot Muss es das, ich denke du solltest der Empfehlung von GuteFrage folgen und die Leistung reduzieren. Eine Änderung der Stromungsgeschwindigkeit im Rohrwendelpaket bringt keine Änderung bei der Durchmischung (wenn man hiervon überhaupt ausgehen will). Aber eine geringe Wärmeleistung bringt weniger Verwirbelungen im Brauchwasser mit sich.
Und das was Du als Regelproblem beschreibst, ist ganz normal und nicht wirklich änderbar.

Nehmen wir vereinfacht an oben ist warm und unten kalt, dann durchströmt der Vorlauf die Heizwendel von oben nach unten, welcher beim Start die Temperatur des jeweiligen Bereichs hat. Unten im kalten Bereich wird das was im Rücklauf zur WP stärker abgekühlt, so lange bis sich das Rohrwendel und das Wasser um das Rohr erwärmt hat und das benötigt eben diese Zeit.das lauwarrme Wasser in diesem Bereich schichtet sich in der gleichen Temperaturebene ein, wenn dann langsam die VL steigt, schichtet es sich weiter oben ein, das passiert so lange bis die Ziel Temperatur erreicht ist.
Du kannst gerne mal 5 oder besser sieben Sensoren, die zumindest abgestimmt kalibriert wurden an dem Speicher anbringen, dann kann man das „sehen“.
Eine „durchmiscchung“ konnte ich bis heute (ohne Wasserentnahme nicht feststellen). Ein minimales Absinken der Temperatur durch etwas kälteren VL ist hierbei normal und senkt auch nicht die Energie nennenswert im Speicher.
Ich verstehe den Wunsch nach bitte direkt mit Zieltemperatur anfahren, ab so funktioniert das eben nicht.

Danke für die Erklärung! Eigentlich gingen meine Gedanken erst los, also Renergy_66 geraten wurde, für WW eine höhere Ladespreizung als 5K einzustellen, Greenworld fragte warum wir nicht immer mit der höchst möglichen Spreizung starten und mir in den Sinn kam, dass eine Spreizung mit VLT dicht an der oberen WW-Temperatur wirkungsgradoptimaler sein könnte. Also habe ich mal rumgespielt, mir ist das Schwingen und der Temperaturabfall in der Speichermitte aufgefallen usw.
Solange ich mir eine längere Heizpause leisten kann werde ich also wie bis auf die letzten Wochen wieder mit kleiner WW-Leistung arbeiten.
Bei mir bleibt trotzdem die Frage, wovon die "richtige" Einstellung für die Startspreizung abhängt

Moin Chaot, Das Die Startdrehzahl für dich einstellbar hatte ich nicht geschrieben.
Die Lambda startet immer mit 40,5 % Verdichterdrehzahl. Der Grund ist das der Kältekreis sich einschwingt. Das kannst du nicht verändern.


Gutefrage

Hallo Chaot,

Da bei mir derzeit auch nur das BW läuft, habe ich nach Umstellung "Spreizung" auf 20K (wie auf der vorhergehenden Seite von Gutefrage o.a. mal versucht, Deine Schwingungen anzuschauen.
Bei mir kommt ungefähr DAS raus:


Habe versicht, DEINE Farben zu wählen, und ungefähr Deine Settings, aber bei mir gibt es kein "Puffer.2" (Ach Ja, anmerkung: HK steht noch auf SOMMER, also geheizt wird nicht!)
Was mich immer noch wundert, ist, dass das Teil nachts um etwa 3:30h nachlädt, steht ja eigentlich auf ECO, und Ladezeitfenster sind auf mittags (11...14h) und abends (17...19h) gelegt.
Klar verliert der Speicher noch viel Wärme, spürbar auch im Keller, ist gefühlt mind. 1°C wärmer als ohne WP / BW, aber da bin ich ja noch dran (Vermutlich kleb ich 19mm Armaflex einmal rundum).
Würde gerne mal die Puffertemperaturen detaillierter beobachten, aber derzeit hab ich keine Zeit, meinen ESP umzurüsten, die Sensoren meckern und melden vorwiegend 0°C...

Kreativ? Das ist doch nicht "kreativ"... Was das "TeamCZ" bei uns abgeliefert hat, nenn ich "kreativ". Ich kotz ab, mit der anstehenden Isolierung...
Übersicht Speicher

Verrohrung Decke

Speicher, Sicherheitsgarnitur

Sensoren

Verteilung FBH (EG) + NT-Konvektoren (UG/DG)

Entlüfter Flur


Das nur als kleiner Überblick...und als Erläuterung, warum ich mich mit Isolierung "etwas schwer tue"...

Chaot
Das Überdruckventil sitzt mittig und ich gehe davon aus, dass das R290 bei Eindringen in den Wasserkreislauf nach oben steigt, also vorrangig Wasser mit höchstens einer kleinen Menge mitgerissenem R290 austreten würde.

Ich denke mal bei 45 Grad und 1,3 KG Kältemittel bei einem Druck von 2,5 bar dürfte der Rauminhalt Gasförmig jenseits von 300 Liter liegen. Könnte ja mal einer nachrechnen bin zu blöd dafür.

Gutefrage

@Gutefrage: Das Volumen von 1,3 kg Propan (R290) bei einem Druck von 2,5 bar und einer Temperatur von 45 °C beträgt ungefähr 0,312 m³ bzw. 312 Liter unter der Annahme idealen Gasverhaltens.

Diese Berechnung basiert auf dem idealen Gasgesetz und der molaren Masse von Propan (ca. 44,1 g/mol)


Gegeben:

Masse m=1,3 kgm=1,3kg

Druck p=2,5 bar=2,5×105 Pap=2,5bar=2,5×105Pa

Temperatur T=45∘C=45+273,15=318,15 KT=45∘C=45+273,15=318,15K

Universelle Gaskonstante R=8,314 Jmol⋅KR=8,314mol⋅KJ

Molare Masse Propan M=44,1 g/mol=0,0441 kg/molM=44,1g/mol=0,0441kg/mol

Schritte:

Berechnung der Stoffmenge nn in Mol:

n=mM=1,3 kg0,0441 kg/mol≈29,48 mol
n=Mm=0,0441kg/mol1,3kg≈29,48mol

Anwendung des idealen Gasgesetzes:

p⋅V=n⋅R⋅T  ⟹  V=n⋅R⋅Tp
p⋅V=n⋅R⋅T⟹V=pn⋅R⋅T

Einsetzen der Werte:

V=29,48×8,314×318,152,5×105=77935,44250000=0,3119 m3
V=2,5×10529,48×8,314×318,15=25000077935,44=0,3119m3

Umrechnung auf Liter:

V=0,3119 m3×1000=311,9 Liter
V=0,3119m3×1000=311,9Liter

Das Volumen beträgt also etwa 0,312 m³ oder 312 Liter bei den gegebenen Bedingungen.

@Reenergy66: Das Schmerzt beim hinsehen, Materialschlacht und gut gemeinte Verrohrung, viel hilft viel!

Die Ladegruppe anstelle der Pumpengruppe zu setzen wäre einfacher gewesen. Oder von unten nach oben: Ladegruppe / Verteilerbalken / Pumpen (ohne Mischer).

Nicht nur beim Hinsehen, auch bei der Angabe "CU-Rohr" + "Fitting" auf der Rechnung 😂
Zum guten Glück war das Gross des Materials bereits im Angebot eingepreist...

Übel war eben, das ich EINEN Tag beruflich weg war, und als ich dann am zwoten Tag abends zur Besichtigung kam, war der Schock groß, denn es war "eigentlich" anders abgesprochen, Material- und Platzsparender, an der Wand, die zwei Gruppen mittig. Und vor allem hatte ich keine Ahnung, das man sowas auch "dreidimensional" basteln kann. Komm so mal an die Ladegruppe ran (die eh horizontal statt wie vorgeschrieben vertikal gesetzt ist).
Hieß dann schlicht: "da muß man eh nicht ran, normalerweise..."
Und nu' heist es eben: "müssen wir erstmal mit leben..."

Wollte dort, wo die alte Drehstromsteckdose in der Wand ist, nen CEE-Anschluß anbauen. Da diese nun hinter dem Puffer versteckt ist, und die Jungs eh mit der Bohrung für den FBH-Zuleitung ins EG die Leitungen allsamt gekillt hatten, ist das nun auch hinfällig. "Mit Verlusten leben..." oder anders "im Nachhinein bisste immer schlauer..."

Besonders die Reduzierung von der Ladegruppe im HK-VL über den Filter ist schon echt schmerzhaft im Betrieb! Und mach die roten Kappen von den Schnellentlüftern und mach Metalkappen mit Dichtung drauf (auf ALLE)! Dreh beim Mikroblasenabscheider zur Pumpengruppe das Entlüftungsventiel zu (Schlitzschraube, vorsichtig rein drehen, Uhrzeiger-Sinn ist zu). Propan muss kein Spaß machen.

@theCem:
Nachfrage: Die Ladegruppe im VL ist doch aber auch in den Lambda-Schematas genau so eingezeichnet (in einem Bild erkennt man ja, was ich denen an den Puffer gepappt hab, zur Orientierung). Und da ist (Schema 122) rechts oben VL, dann die LG, dann "HK1". Also doch so wie hier...? Über der Grundfos kommt nur noch Heizung (also HKV, und T-Stück zu den Konvektoren)
ODER meinst Du die Reduzierung durch den ExVoid? Siehe unten!

Rote Kappen: Das sind nicht "einfach" Autoventilkappen, die haben nen deutlich größeren Durchmesser. Woher bekoomt man sowas? (=> der HB-Chef meinte, als ich Ihn angesprochen hab: Zudrehen. Einfach zudrehen)

Mikroblasenabscheider: Du meinst das "EX-Void" oder wie das heißt? DAS haben sie inzwischen durch ein Stück CU-Rohr ersetzt, nachdem ich darauf bestanden habe, das ein per Design "nicht absperrbarer Abscheider" einfach nicht "einfach zugedreht werden kann". ZUdem das Teil nicht nur 25EUR kostete, dafür, das ich ihn abdrehen soll

Meine die Reduzierung vertikal. Horizontal der Microblasenabscheider ist wieder raus?

Ja, der ist wieder weg... gegen den Rest kann ich nicht wirklich viel machen (vertikale Reduzierung - spielt das ne Rolle, ob so oder so?)

Bei mir sitzt der Fühler für "Brauchwasser.Temperatur Oben" in der Mitte des WW-Speichers und ich habe einen anderen Speichertyp. Die WP erwärmt bei mir das Wasser im Speicher über eine Rohrwendel. Bei Dir fließt der Vorlauf direkt durch den Speicher. Insofern wirst Du meine VL/RL-Temperaturkurven nicht reproduzieren können.

"Puffer2" ist bei mir physikalisch auch nicht vorhanden sondern nur konfiguriert, damit ich mir von der Lambda die Sensorwerte, die sie nicht verarbeiten soll anzeigen lassen kann.

Mit "ECO-Betreib Temperaturabsenkung" legst Du fest, um wieviel Grad die Ein-/Ausschalttemperatur für die WW-Bereitung im ECO-Betrieb abgesenkt wird. Dort scheint irgendwas um -2/-3K eingestellt zu sein. Mit Deiner aktuellen Auskühlung von ca. 1K pro Stunde benötigst Du eher -13K (10K aus der Einschalthysterese und weitere 13K sind bei Abkühlung von 1K/h nach 23 Stunden erreicht)

Wenn Deine Schätzungen immer so gut zur Realität passen, macht es ja nichts, wenn Du es nicht rechnen kannst.

Ich erkenne: Falls das Propan in den WP-Wasserkreislauf eintritt wird durch das 3 bar Überdruckventil zunächst alles Wasser oberhalb des Überdruckventils herausgedrückt und anschließend weitere etwa 130 Liter Propan, die aufgrund des geringeren Drucks 400l Luft verdrängen.
Das ist eine ganz schön heftige Menge und reicht für viele Kubikmeter zündfähiges Gemisch!

Andererseits: Wenn der Überdrucksensor nicht verbaut ist, wird der entstehende Überdruck das System an der schwächsten Stelle sprengen!

Was kann oder sollte ich tun?

Das Überdruckventil ist in der Aussenanlage Werksseitig schon vorhanden.
Es war so unnötig wie ein Kropf.

Gutefrage

Das Ventil ist so schon werksseitig im Speicher verbaut, war also keine Idee meines HB, auch wenn er hätte merken können, das das problemantisch ist.

Könnte ich in das Ventil einfach einen Stopfen schrauben? Dann würde das in der Aussenanlage verbaute Ventil erst ansprechen und die Gefahr wäre gebannt.
Blöde Idee?

Oder öffnet das bereits in der Lambda verbaute Überdruckventil eventuell schon unterhalb von 3 bar? Dann hätte ich ja auch kein Problem.

Moin, Chaot. Das kann ich dir nicht beantworten. Mit der Zeit kleben die Dinger und das erste mal brauchen sie etwas mehr Druck, wenn sie dann ausgelöst haben werden sie oft nicht mehr dicht. Man kann auch alles ins lächerliche ziehen. Wollte die nur mal kund tun, das flüssiges Gas ein vielfaches an Raum braucht, wenn es sich entspannt. Möchte nicht mit dir kämpfen, du bist klar im Vorteil. Es ist mittler
weile so hier im Forum das alles dreimal durchgekaut wird. Auch das verschließen der Automatik Lüfter ist ja so das da ein Schwimmer drin ist, und unter dem Ausgang bildet sich ein kleiner Gassack. Warum ich das schreibe, ich denke hier und da wird es gelesen, und Andere bauen das nach, weil Chaot hat es ja auch gemacht hat. Nach dem Motto -et hat ja immer noch god gegangen -

Gutefrage

Moin Gutefrage, ich wollte nichts ins lächerliche ziehen. Sorry, falls das so rübergekommen sein sollte. Meine Erfahrung ist, dass man sich kaum soviel verschätzen kann wie man sich verrechnen kann. Wenn man keine Idee hat oder es genau wissen will, geht's natürlich nur mit Rechen.

Bei mir wurde auch ein Überdruckventil verbaut, mittig am WW Puffer. Nach meinem Hinweis, dass das nicht erlaubt ist, meinte der HB, dass das sowieso nie öffnet, da das Ventil im Außengerät schon bei geringerem Druck aufmacht. Naja. Wieso verbaue ich es dann?!

Weiß von euch einer, wie man die Statistik (unter WP/Tortendiagramm) zurücksetzen kann? Es gibt da ja zwei Statistiken:
1) Seit letztem Reset (un diese geht es)
2) Seit Aufzeichnungsstart (wird ja wohl die Gesamtstatistik sein, die nicht zurückgesetzt werden kann)
Ich habe bisher noch nichts gefunden, um mz.B. eine "Jahresstatistik" oder eine "Winter-/Sommerstatistik" zu setzen

Das kannst Du auf der Torte der Startseite (Energiestatistik Wärmeverteilung) mit dem Reset-Knopf oben rechts zurücksetzen. Dann werden die Statistikdaten für alle Seiten im WP-Menue zurückgesetzt

Bei mir war das schon im Pufferspeicher ab Werk verbaut. Ich werde zur Sicherheit einen Stopfen einschrauben.