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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,
bei mir wurde eine Nibe-Wärmepumpe installiert. Dazu hätte ich zwei Fragen an die Spezialisten.

1. Kesselsicherheitsbaugruppe

Darf die Kesselsicherheitsbaugruppe nach dem Nibe-Schmutzfilter, Schlammabscheider, 3 Bögen und 2 T-Stücke montiert werden – siehe Bild?





Ich meine, wenn bei der Wärmepumpe ein Fehler passiert (hydraulisch oder durch Steuerung) und ein Überdruck aufgebaut wird, muss dieser zuerst durch den Schmutzfänger (Sieb), dann durch den Schlammabscheider und dann kommt erst die Sicherheitsbaugruppe mit dem Membranventi (Länge 1,6m).

Der Wärmepumpenhersteller NIBE hat die Sicherheitsbaugruppe und das Ausdehnungsgefäß direkt am Anschluss Heizungs-Rücklauf vorgesehen.


2. Zuleitung Heizungsvorlauf UG 22mm statt 27mm

Bei der vorherigen Ölheizung wurde das EG+OG mit 42mm Stahlrohr angefahren, das UG mit 27mm.
Nun wurde innerhalb des Heizraums die Rohre für das UG nur mit 22mm verlegt.

Beheizte Fläche mit Fußbodenheizung: UG ca. 50m², EG + OG ca. 130m².

Fläche Rohrdurchmesser (angenommene Wandstärke 2mm):
42mm -> 1138mm²,
35mm -> 961mm²,
27mm -> 415mm²,
22mm -> 254mm²

Ist das OK oder wären 27mm nicht besser gewesen, wegen dem Volumenstrom?



Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.

Hallo

der NIBE Schmutzfänger scheint absperrbar zu sein. Das wäre nicht zulässig.
Anschluss der Sicherheitsgruppe sollte vor dem Schmutzfänger sein.

ciao Peter

1)Umso niedriger die Vorlauftemperatur umso niedriger muß die Spreizung (VL-Temp-RL Temp) sein.
2) Umso niedriger die Spreizung umso mehr Volumenstrom brauchst Du um die gleiche Leistung ins System zu bringen.
3) Hoher Volumenstrom benötigt hohen Rohrdurchmesser (weil sonst die Pumpenleistung irgendwann unwirtschaftlich wird.
4) Umso niedriger die VL Temp und die Spreizung sein kann, umso wirtschaftlicher wird Deine Wärmepumpe laufen.

Um Deine Fragen sinnvoll beantworten zu können mußt Du also vorher (mindestens) folgende Fragen beantworten:
Was ist die Leistung Deiner Wärmepumpe?
Was ist die geplante VL Temp und Spreizung bei der niedrigsten Außentemperatur?

Auf jeden Fall - sehr klug ist es schonmal in keinem Fall so dünne Rohre einzubauen. Der Heizungsbauer der urspünglichen Heizung war anscheinend fachlich kompetenter.

Vielen Dank für die kompetente Antwort.

Leistung der Wärmepumpe = 8kW
Die geplante VL Temp bei der niedrigsten Außentemperatur kann ich nicht beantworten.
Ich habe nur noch die VL-Temperaturen der alten Öl-Niedertemperatur-Heizung. Da war die Vorlauftemperatur bei 0°C Außentemperatur 30°C, bei -5°C außen war der VL 35°C.
Die Spreizung lag bei ca. 5°C.

Den Griff an dem Schmutzfänger hat der HB abmontiert.
Ist der Schmutzfänger und den Schlammabscheider ein großes Problem?
Muss es umgebaut werden?
Was kann passieren, wenn man es so lässt?

ok, gute VL-RL Temperaturen die man unbedingt beibehalten sollte um die Wärmepumpe effizient zu betreiben.
Der Heizungsbauer hat aber totalen Bockmist gebaut. 8kW gehen nicht durch das dünne Röhrchen bei maximal 5k Spreizung. Frag ihn mal nach der Berechnung des Druckverlustes. Wenn er es nicht kann, dann hat er nicht fachgerecht gearbeitet - raus mit dem Mist und wieder durch 1" Rohr ersetzen.

Und wenn er dann sagt geht doch irgendwie - die Vorlauftemperatur um 10K hochdreht und die Spreizung auf 10K hochdreht, dann bitte Namen und Anschrift hier im Forum veröffentlichen und / oder bei Innung melden und nach Fachkundenachweis fragen.

Unglaublich was "Fachbetriebe" so abliefern.

Oder hat der dir eine 8kW Wärmepumpe eingebaut obwohl Du nur 4kW brauchst - dann könnte das mit dem Rohr evt gehen. Wieviel Öl hast Du denn vorher pro Jahr verbraucht?

Ich teile die Sicht von HenningReich nicht. Finde seinen Post auch sehr schwarzmalerisch und wenig "sachlich" formuliert. Auch hat er deinen Post wohl nicht gelesen oder verstanden.

Die 22er leitung geht doch nur ins UG. Das sind 50m² von insgesamt 180m². Vermutliche gehen also ins UG gerade mal 2-3 kWh der maximalen Heizleistung von 8 kWh.

Und 3 kWh bekommst du ganz locker durch ein 22er Rohr. Das sind nämlich bei einer Spreizung von 5° gerade mal etwa 480 Liter in Stunde. In einem 22er Rohr hat das dann eine Strömungsgeschwindigkeit von 0.42 m/s

Also VOLL im Grünen Bereich!

Grüße

Damit wir uns nicht falsch verstehen.
Die Wärmepumpe hat ein Ausgang von 22mm.
Da ist er mit 35mm weitergefahren bis zum alten Stahlrohr, das 42mm hatte zum EG/OG.
Vorher ist er mit einem T-Stück abgezweigt Richtung UG mit 22mm, da ca. 50m2 beheizt werden - siehe Foto weiter oben.
Ich bin nur im Zweifel, weil vorher mit 27mm das UG angefahren wurde. Jetzt geht es vom 35mm Hauptrohr mir 22mm innerhalb des Heizraum, dann mit dem alten 27mm Rohr weiter zum FBH- Verteiler.
Rohrfläche 27mm -> 415mm2
Rohrfläche 22mm -> 254mm2

Die Heizlastberechnung ergab 9,7kW.
Wärmepumpe 8kW
Vorher hatte ich ca. 2000l Öl verbraucht.
Ein Heizkamin mit 8kW habe ich im EG.

ok, paßt. Sorry, hatte Deinen Text falsch verstanden.

Normalerweise sind Monoblock Wärmepumpen eigensicher und haben ein entsprechendes Sicherheitsventil bereits verbaut.
Somit ist dein Sicherheitsventil in der SG nicht relevant.

Sollte das nicht so sein und die SG ist die einzige, ist der Montageort falsch.
Ist das eine R290 Maschine?
Dann würde ich sogar die Ausblaseleitung nach draußen führen lassen.

Fakt ist. Die Wärmepumpe ist ein Wärmeerzeuger. Unabhängig davon wie heiß sie max laufen kann und das Dampfbildung sicher kein Problem ist, muss der Erzeuger mit MAG und SV abgesichert werden und zwar unmittelbar am Erzeuger ohne Absperrorgane.
Man hat sich an die Montageanleitung zu orientieren.

Grüße

Es ist eine Solewärmepumpe von Nibe S1256 8PC.

Den Griff an dem Schmutzfänger hat der HB abmontiert.
Ist der Schmutzfänger und den Schlammabscheider ein großes Problem?
Muss es umgebaut werden?
Was kann passieren, wenn man es so lässt?

Fazit:
Die Zuleitung zum UG innerhalb des Heizraums kann mit 22mm statt 27mm Rohr bleiben.

Gibt es noch weitere Meinungen zum Sicherheitsventil?
Kann es bleiben, wenn der Griff vom Absperrhahn abmontiert ist.
Gibt es noch Probleme mit Schmutzfänger und Schlammabscheiter?
MUSS es oder sollte es geändert werden?

1. Entscheidend ist nicht der Außendurchmesser, sondern der Innendurchmesser des Rohres. Also 27 vs. 22 sagt erstmal nicht viel ohne die Wandstärke zu kennen.
2. Der Flamco Schlamm- und Mikroluftblasenabscheider gehört laut Einbauanleitung in den Vorlauf und nicht in den Rücklauf. Funktioniert das so nicht? Doch, bestimmt, nur eben nicht optimal.

Manchmal ist es halt auch eine Platzfrage...

zu 1: Die Windstärke vom alten Stahlrohr war 2mm, beim neuen C-Stahl sind es 1,5mm.

zu 2: Um die Wärmepumpe vor zu viel Verschmutzung der alten Rohre zu schützen wurde empfohlen den Schlammabscheider in den Rücklauf einzubauen. Da der integrierte Luftanscheider da nicht so gut wirkt, habe ich erst nach der Installation erfahren, sonst hätte ich einen getrennten Luftabscheider in den Vorlauf einbauen lassen.