Öffentliches Forum
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Der handwerker der bei mir war, hat das Kaltwasser zugedreht. Dann haben wir festegestelt, dass Waschmaschine, Spülmaschine, Gartenwasser, Toilettenspülung nicht funktionieren.

Hallo,

sehe ich genauso - was hat hier ein "Gerangel" wegen irgendwelcher Gartenflächen / Sandkästen zu suchen.

Irgendwie erscheint mir das langsam als ein wirkliches Troll Thema.

Wenn es nicht so wäre, dann ist das Gejammere über sonstige Mängel (Risse, Farben, Wände, usw.) auch nicht DAS Thema dieses Threads.

Sorry - aber die TE beklagt sich, das die anderen Parteien unlogisch handeln.

Natürlich gilt die Emphatie hier erst mal einem (einer) TE.... sagt aber nicht aus, dass nur alle anderen die bösen per Definition sind.

Wenn 4...6 andere Parteien auf "stur" schalten, dann frage ich mich schon etwas, von wem da etwas schief laufen könnte....???

Nur sie (?) bekommt auch keine klare Linie in ihre Überlegungen.

Ob da jetzt die anderen Parteien alle böse sind, oder die TE "ungeschickt" agiert, kann man aus der Ferne nicht analysieren - meine Glaskugel hat keine Fern-Diagnostischen Möglichkeiten hin sichtlich der mentalen Gesundheit der 5 oder 7 Bewohner Parteien dieses Objekts.

Natürlich werden die anderen Parteien darauf schauen, ihre Kosten zu optimieren - solange es halt geht. Oder sie haben halt massives Mitleid mit der TE.

In den anderen Wohnungen gibt es keine Risse / Farbprobleme / schiefe Wände / etc....??

Schon solche "allgemeinen" Probleme sollten den Zusammenhalt der verschiedenen Parteien doch wesentlich unterstützen.

Das ganze erscheint mir höchst zweifelhaft --> Troll / "ODER" Problem....??

Gruß Musil (nach 7 Seiten fruchtloser Diskussion hier - sorry!)

Vielleicht läuft die Zirkulation nur durch Schwerkraft, oder die Pumpe läuft nur zeitweise.

Mille54 und MichaelN2 haben die wahrscheinlichste Fehlverrohrung ja schon bildlich dargestellt - hier noch'mal:




Du gehst hingegen bisher davon aus, dass Dein WW-Verbrauch bereits über den KW-Zähler berücksichtigt wird.
Das ist verrohrungstechnisch eigentlich nicht möglich, da Du Wärmetauscher usw. ja schon ausgeschlossen hast.

Um aber ganz sicher zu gehen, wurde hier mehrfach (wenn auch nicht immer so genannt) der "Eckventil-Test" vorgeschlagen.

Die Eckventile sind diese kleinen Absperrhähne unter der Küchenspüle oder dem Waschtisch - z.B. so:


Dort kannst Du KW und WW getrennt absperren.
Beim "Eckventil-Test" schließt Du also das WW-Eckventil (in aller Regel ist das das linke) und öffnest den Wasserhahn. Jetzt dürfte in Mittelstellung und am Rechtsanschlag des Mischerhebels nur kaltes Wasser kommen, der KW-Zähler dreht sich; am linken Anschlag sollte gar kein Wasser laufen.
Anschließend schließt Du das KW-Eckventil bei offenem WW-Eckventil.
Am linken Anschlag (nur WW) müsste nun heisses Wasser laufen (mindestens 50°C, sonst stimmt etwas mit der Haus-WW-Versorgung nicht), der KW-Zähler steht.
In Mittelstellung sollte das Wasser genau so heiß bleiben (weil kein KW zugemischt werden kann), der KW-Zähler steht immer noch. Am rechten Anschlag sollte gar kein Wasser mehr fließen.

Bei einer so neuen Installation wie bei Dir dürfte das Schließen und Öffnen der Eckventile kein Problem sein.
Bei alten Installationen, wo so ein Eckventil u.U. seit Jahrzehnten nicht benutzt wurde, sieht das anders aus.

Die Mischerhebelstellungen können von meinen Zeilen abweichen, da gibt es wohl keine festgelegten Regeln.

Bei der Dusche gibt es meistens keine ohne weiteres zugänglichen (Eck-)Ventile und manchmal ist sogar ein Verbrühschutz vorgeschaltet. Da ist ein entsprechender Test Deiner Kreativität überlassen.
Wenn an Waschtisch und Küchenspüle der Test wie beschrieben verläuft, ist an der Dusche aber auch kein weiterer Test notwendig.

Hallo,
den Eckventiltest finde ich gut.

Ich kann mich erinnern, dass hier vor Jahren ein Thread war, in dem von einer (billigen?) Mischbatterie die Rede war, die bei geschlossener Mittelstellung WW + KW miteinander verband. Sollte es so was geben und ggf verbaut sein, dann wäre das auch eine Möglichkeit wie beim Zapfen von WW der KW-Zähler laufen könnte. Der Eckventiltest könnte so einen Fall aufdecken. Dann wäre ggf. nach dem Schließen der Eckventile an einem Ort an anderen Zapfstellen ebenfalls zu prüfen was passiert.

Dies und ein Verbrühschutz wären für mich als Laie die einzigen Fälle zu der falschen Installation, die für mich das beschriebene Verhalten in der Installation erklären könnten.
Aber auch hier tauchen bei mir Fragen auf.
Warum wird so ein Verbrühschutz nicht zentral eingebaut wenn die Versorgung zentral ist?
Ein dezentraler (pro Wohnung) Verbrühschutz wäre ja nur sinnvoll wenn es nach der zentralen Versorgung noch eine "Nacherhitzung" (z. B. DLE) gäbe.
Das wurde ja ausgeschlossen.

DMS20 hat das eigentlich sehr sauber und gut dargestellt.

Gruß
woodi

Vielen lieben Dank, für Euere tolle Hilfe. Ich habe sehr viel dazugelernt.
Ich traue mir ehrlich gesagt diesen Eckventiltest nicht alleine zu.
Ich werde versuchen eine Firma oder einen Bekannten zu finden, der mir bei diesem Test hilft.
Es gibt hier wirklich sehr nette, hilfsbereite und kompetente Kommentare.
Leider gibt es aber auch Kommentare, die mich beleidigen und persönlich angreifen. Diese Art der Kommunikation gefällt mir nicht. Wenn jemand mein Beitrag nicht gefällt, kann er weiterscrollen. Ansonsten erwarte ich, dass man immer sachlich bleibt.
Wie gesagt, Danke an alle, die das getan haben. Ihr habt mir sehr geholfen.

Schade dass man hier solche Personen wie Sie hier nicht sperren kann.

Hallo Ute,
gab es denn in der Eigentümerversammlung neue Erkenntnisse?

Du hast doch auch die Absperrung des WW-Zählers hinbekommen!
Das Absperren der Eckventile ist auch nicht schwieriger und auf jeden Fall "erlaubter".

;-)

Brauchst Du noch eine anders formulierte Anleitung oder Ergänzungen?

Einfach nicht Ernst nehmen. Der tut nichts, der will nur spielen....

Ich bin im großen und Ganzen ein Feigling. Ich bin handwerklich völlig unbegabt und mit der Situation überfordert.
Gibt es hier jemand aus dem Rhein-Main-Gebiet?

Komm schon ...
Du hast die Mängel an Deiner Wohnung bemerkt, hast es bis hier in's Forum geschafft, behauptest Dich gegen diverse Zumutungen aus der Eigentümergemeinschaft, hast die WW-Absperrung gedreht bekommen.

Dann schaffst Du auch den "Eckventil-Test".
Das ist auch nicht schwieriger als einen normalen Wasserhahn zu öffnen und zu schließen. Vielleicht ein wenig fummeliger, weil weiter untern, manchmal hinter irgendwelchen Möbeln oder Abdeckungen verborgen und ziemlich klein (je nach Ausführung).
Es ist ohnehin gut, wenn man weiß, wo die Eckventile sind und wie sie bedient werden. Da läuft 'mal ein Spülkasten über, da ist mal eine Waschtischarmatur undicht usw.

Ich kenne so einige Frauen, die sich für handwerklich unbegabt erachteten und nun virtuos mit diversen Materialien und Werkzeugen hantieren.
Und hier geht es um werkzeugfreies Hantieren an Deinen Installationen.

Trau' Dich.

Hallo,
inzwischen sehe ich auch ein Problem hier noch weiter zu kommen.
Kennst Du nicht jemand, der diesen Thread und das Geschriebene mal lesen kann und weiß was eine Zirkulation oder ein Eckventil ist und auch weiß das nichts passieren kann wenn man ein Eckventil schließt. Vor allem, was man wie in der Wohnung testet wenn man ein solches Ventil schließt; besonders in diesem Fall.
Ohne diese Mindestkenntnisse wird das nie was.

Wenn das Wasser zentral erwärmt wird und die Z-Leitung vor/an der Wohnung verbunden wird, dann ist es normal, dass die Zapfstelle, die der Verbindung am nächsten ist schneller warmes Wasser liefert als eine Zapfstelle weiter weg von diesem Punkt. Da die Leitungsführung unbekannt ist, muss das nicht die Zapfstelle sein, die räumlich am nächsten liegt. Da der WW-Zähler normal vor der ersten Zapfstelle liegt, ist auch klar, dass das Wasser welches man laufen lässt bis WW kommt als WW gezählt wird.

Meine Bitte: Lass Dir von einem Freund/Freundin helfen, die über etwas mehr Wissen von einer Wasserinstallation verfügen, damit es weiter geht.

Humor an:
Ich wüsste gerne was eine KI mit den bisherigen Angaben liefern würde.
Humor aus.

Gruß
woodi

Ja, traurig...

Der einzige der hier jetzt noch helfen könnte, wäre der Schorni / Falk. Der konnte mit Frauen hier super umgehen (Stichwort: Silberfische).

Leider hat er dieses Forum vor einiger Zeit verlassen...

Sorry - komplett anderes Thema.

Erklär mal einer Frau ein "Eckventil" und dann auch noch "Experiment" - beides alleine mal schon extrem schwierig - und in "Kombination" beider......

Gibt aber auch Frauen, die das können (Mehr Frauen in die Wissenschaft!!!).

Technisch beratend sind wir wohl hier am Ende - auch die Experten.

Jetzt schauen wir halt mal auf Legionellen Duschköpfe - um das absolut schlimmste zu verhindern...

Gruß Musil (der gerne etwas provoziert --> Denkanstöße halt - sorry!).

Trau dich einfach.
Dreh an dem einen Eckventil den Deckel / Kappe / Dreiecksdeckel zu.
Dann sollte bei dir am Waschbecken kein kaltes Wasser mehr rauskommen.
Das ist nix anderes als ne Flasche Wasser den Deckel draufzuschrauben.
Sollte es schwergängig sein, einfach mit ner kleinen Zange (oder Nussknacker) drehen.
Willst du Kratzer an den Dingern verhindern, legst du nen Lappen dazwischen oder ne Socke.
Bei den detailierten Ausführungen hier von dir, wirst du das locker auch hinbekommen.

Oben wäre dann der metallerne Flexschlauch oder auch (wenn älter) auch ein Stück Rohr zum Waschbecken.

Du kannst da nix kaputt machen.
Manchmal sind da zwei Abgänge dran, wegen der Waschmaschine im Bad.
Muss aber nicht sein.

Mein Gott, jedes Kind kann einen Wasserhahn auf und zu drehen. Lasst euch doch nicht verarschen.

Zitat: Mein Gott, jedes Kind kann einen Wasserhahn auf und zu drehen. Lasst euch doch nicht verarschen.

Mit ein Smartphone oder anderes Telefondaten Gerät kann fast ein jedes Kleinkind von dem Kindergarten an damit umgehen, aber hier wird wieder mal so ein fast Aufstand bei ein rein mechanischen Problem gemacht... Soweit ist das >leider hier in Deutschland gekommen.

Ein freies Internetbild zur besseren Erklärung des oben genanntes grundsätzlichen Problem.

ich bin schon etwas "älter".
Der Warmwasserhaupthahn ist ja schon seit 05.09.25 zugedreht. Nun habe ich gerade eben auch noch den Hauptkaltwasserhahn zugedreht. Es kommt jetzt kein Kaltwasser mehr, aber immer noch Warmwasser (wird auch richtig heiß) aus der Dusche, Bad und Küchenhahn. Der Kaltwasserzäher läuft nicht, der Warmwasserzähler läuft nicht.

Das passt zu den Verrohrungsannahmen aus dem Beitrag 3875810. Schau' dort b.Bed. noch'mal nach
Das Warm-/Heißwasser kannst Du für Deine Wohnung nicht abstellen, weil Du nicht sowohl die eigentliche Warmwasser- als auch die Zirkulations(rücklauf)-Leitung absperren kannst. Über eine der Leitungen - je nach dem, wo die Absperrung sitzt- kann immer Heißwasser zu Deiner Wohnung fließen. Und weil wegen der Absperrung des KW von dort nichts mehr zugemischt werden kann, bleibt es "knallheiß". Hast Du die Temperatur 'mal nachgemessen (wegen der Legionellen ...)?

Und eigentlich ist m.E. damit auch hinreichend der Beweis erbracht, dass Dein KW-Zähler nicht Dein WW zählt.
Den "Eckventil-Test" könntest Du Dir dann sparen, es sei denn, dass Du auf einem zweiten Weg dieses Ergebnis noch bestätigen möchtest.

Nun sollte zügig handwerklich die Korrektur der Installation verwirklicht werden, denn Du kannst Deine Wohnung aktuell wassertechnisch nicht separat drucklos machen. Das ist nicht gut.
Außerdem ist ja auch die Zirkulation für die anderen am gleichen Strang hängenden Wohnungen unterbunden - auch nicht gut.

Stell' die Zirkulation wieder an, schreib' der Verwaltung und dem Bauträger einen eindeutigen Brief, damit die Verantwortung für etwaige Wasserschäden durch mangelnde Absperrbarkeit eindeutig platziert ist.
Außerdem erneut dem Schätzen des WW-Verbrauchs widersprechen, das entspricht nicht den gesetzlichen Vorgaben im Neubau - zumal bei vorhandener, aber eben fehlinstallierter Messvorrichtung.

Genau!
Weil Dein WW-Zähler nämlich in der Zirkulationsleitung sitzt.
Deshalb hast Du immer heißes Wasser, weil in der WW Leitung weder ein Zähler noch eine Absperreinrichtung sitzt.

Was war auf der Eigentümerversammlung los?

Genau so! Das, was die Verwaltung oder der Bauträger als dein persönliches Problem auffassen, können die ignorieren. Aber Du musst denen Angst vor offiziellen Haftungsfolgen machen.

Hallo Ute,

mit dem Hauptwarmwasserhahn meinst Du das Ventil, das vor oder hinter dem WW-Zähler bei Dir in der Wohnung ist?
Wenn ja, dann ist das klar. Der Zähler sitzt vermutlich in der Z-Leitung, die Du dann abgesperrt hast. Das wurde ja hier mehrfach beschrieben und bebildert. Du hast halt nur einen weiteren Beweis für diese Theorie gebracht.

Dann noch was zu dem mitlaufenden Kaltwasserzähler. Bei Einhandmischern und insbesondere Thermostatbatterien (Dusche) kann man nur hoffen, dass sie die abgestellte Seite richtig schließen. Ist normal so.
Bei Thermostatbatterien in der Dusche stellst Du eine Wunschtemperatur ein und die Batterie misch diese aus Kalt- und Warmwasser. Du selbst hast dann keinen Einfluss mehr. Je heißer das angelieferte WW-Wasser ist, desto mehr Kaltwasser muss der Mischer beifügen. Klar läuft dann der KW-Zähler.

Jetzt kommt das Experiment:
Am Waschbecken bringst Du den Mischerhebel in Mittelstellung und öffnest ihn. Du lässt Wasser laufen bis es warm wird - weiter laufen lassen. Jetzt fühlst Du unter dem Becken welches Eckventil warm ist, das drehst Du dann zu. Jetzt sollte weniger Wasser und nur Kaltes laufen.
Dann umgekehrt. Eckventil für Warmwasser auf und Eckventil für KW- zu. Jetzt sollte nur WW in Mittelstellung kommen und der KW-Zähler nicht laufen!
Dieses "Experiment" kannst Du an beliebigen Zapfstellen wiederholen wenn Du das möchtest.

Schreibe uns das Ergebnis.

Übrigens bin ich ein "alter" Mann. ;-)

Gruß
woodi

Das Warmwasser wird auch lauwarm, erst nach einer Weile heiß. Somit kann ich es auch für alles alltägliche benutzen.
Ich muss mir erstmal ein Thermometer kaufen.
Ich lasse jetzt erstmal alle Haupthähne zu. Dadurch spare ich Geld, da meine beiden Zähler keine Entnahme messen. Ich werde nur noch den Kaltwasserhaupthahn anstellen für die Spülmaschine, Waschmaschine und Toilette.
Das was mir an Warmwasser zuviel berechnet wurde, werde ich nun sparen.

Ich war nicht auf der Eigentümerversammlung, ich hatte zum gleichen Zeitpunkt einen Termin bei einem Anwalt. Ging nicht anders. Der schreibt nun die Parteien an. Ich habe mein Stimmrecht schriftlich ausgeübt und warte nun auf das Protokoll. ggf. werde ich dann gemäß § 44 Abs. 1 S. 1 WEG
Klage einreichen.

Hi,

Dass Warmwasser am Anfange lauwarm kommt und dann heiß wird, wäre auch logisch.
Ein bisschen Restwasser ist ja in der Leitung welche sich über die Zeit abkühlt. Das heiße Wasser kommt dann eben "danach".

Eine Zirkulationsleitung soll diesen Effekt ja beheben, aber dort hast du ja die Absperrung abgedreht.

Ich wäre vorsichtig die Absperrung an der Zrikulation wieder aufzudrehen, denn argumentativ ist es einfacher gegen eine fiktive Abrechnung vorzugehen, wenn der Zähler keine Veränderung anzeigt im Gegensatz zu tausenden Litern, die dann fiktiv runtergerechnet werden.

Könntest es ja auch so lassen und knallhart behaupten, dass du ab jetzt immer kalt duschst ;)