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Foren
WP-Boom abflauend ?
Verfasser:
Mark1234
Zeit: 12.09.2025 19:08:49
3
3876227
"Die Energiewende ist in den Köpfen noch nicht angekommen" ???

In "weitem Feld" interessiert sich dafür kaum einer...

Verfasser:
gnika7
Zeit: 12.09.2025 20:32:06
1
3876236
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
"Die Energiewende ist in den Köpfen noch nicht angekommen" ???

In "weitem Feld" interessiert sich dafür kaum einer...

So lebt jeder in seiner Blase... Stattdessen kann man sich auch Umfragen/Statistiken dazu anschauen, um sich eine fundierte Meinung zu bilden, statt auf seine Blase zu vertrauen.

Verfasser:
Fritzli
Zeit: 12.09.2025 21:56:07
2
3876250
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
"Die Energiewende ist in den Köpfen noch nicht angekommen" ???

In "weitem Feld" interessiert sich dafür kaum einer...


Ja, viele haben noch nicht verstanden, worum es geht.

Wir sind in CH da bereits deutlich weiter, da war bisher für jeden mit dem ich diesbezüglich Kontakt hatte, klar dass fossil ein Auslaufmodell ist und die neue Heizung eine WP sein muss/wird. (Aber auch, dass das nicht immer einfach ist und zuerst auch angespart werden muss.)

Diese Fundamentalopposition und das Festhalten an Gas ums Verrecken wie hier im Forum ist mir aus dem real life bei uns nicht bekannt. Ich habe allerdings nicht mit einem repräsentativen Querschnitt zu tun und wir sind zum Glück kein Gas-Land.

Verfasser:
russel
Zeit: 13.09.2025 07:08:25
2
3876275
Zitat von Fritzli Beitrag anzeigen
Die Energiewende ist in den Köpfen noch nicht angekommen. Da wird noch davon geträumt, dass es sich mit einer nächsten Regierung ändert und dann alles wieder wie früher mit Gas weiter geht.



Meine Meinung: genau das wird auch passieren.

Mal schauen wer die bessere Glaskugel hat.
Die jetzige Regierung wird (auch) kein 2 mal regieren,

Verfasser:
russel
Zeit: 13.09.2025 07:11:53
2
3876277
Zitat von Fritzli Beitrag anzeigen

Die Grundgebühr dabei nicht vernachlässigen, das summiert sich über die Jahre. Ebenfalls der Kaminfeger. Die Grundgebühren werden langfristig steigen, weil der Bezug pro Gebäude abnimmt und vermehrt bestehende Gasheizungen durch Alternativen ersetzt werden.


Und beim Strom wird es immer günstiger je mehr ihn Nutzen……glauben die Träumer.

Das Thema Kaminkehrer hatten wir ja auch schon, ob die WP prüfen oder ich denen bald Bürgergeld zahle ist am ende gleich. Dann sollen die lieber arbeiten und WP prüfen.

Verfasser:
russel
Zeit: 13.09.2025 08:38:24
2
3876290
Zitat von Fritzli Beitrag anzeigen
Wir sind in CH da bereits deutlich weiter, da war bisher für jeden mit dem ich diesbezüglich Kontakt hatte, klar dass fossil ein Auslaufmodell ist und die neue Heizung eine WP sein muss/wird. (Aber auch, dass das nicht immer einfach ist und zuerst auch angespart werden muss.)

Diese Fundamentalopposition und das Festhalten an Gas ums Verrecken wie hier im Forum ist mir aus dem real life bei uns nicht bekannt. Ich habe allerdings nicht mit einem repräsentativen Querschnitt zu tun und wir sind zum Glück kein Gas-Land ]


Die Schweiz ist auch kein Industrieland.
Du weißt das du die Länder nicht vergleichen kanbst, machst es aber städig 🤷‍♂️

Verfasser:
Fritzli
Zeit: 13.09.2025 08:43:33
2
3876291
Zitat von russel Beitrag anzeigen
Meine Meinung: genau das wird auch passieren.

Mal schauen wer die bessere Glaskugel hat.
Die jetzige Regierung wird (auch) kein 2 mal regieren,


Die aktuelle Regierung macht es bereits heute nicht gross anders als die vorherige, die nächste wird da auch nicht viel daran ändern können und wollen. Stichwort internationale Verträge.

Das meinte ich mit "Energiewende in den Köpfen nicht angekommen".
Du willst - weil du ein Gaser bist - nicht wahrhaben, worum es geht.

Zitat von russel Beitrag anzeigen
Und beim Strom wird es immer günstiger je mehr ihn Nutzen……glauben die Träumer.

Das Thema Kaminkehrer hatten wir ja auch schon, ob die WP prüfen oder ich denen bald Bürgergeld zahle ist am ende gleich. Dann sollen die lieber arbeiten und WP prüfen.


Das klassisches russelsche "Hauptsache dagegen". Von Strompreisen war nicht die Rede.

Zitat von russel Beitrag anzeigen
Die Schweiz ist auch kein Industrieland.
Du weißt das du die Länder nicht vergleichen kanbst, machst es aber städig 🤷‍♂️


Von der Industrie war nicht die Rede, sondern von der Gastherme im Eigenheim.
Gerade weil ihr das Gas für die Industrie braucht, sollte man es nicht ineffizient zu Haus zur Beheizung verbrennen!

Verfasser:
nicijan
Zeit: 13.09.2025 08:44:40
1
3876292
Zitat von Fritzli Beitrag anzeigen
Wir sind in CH da bereits deutlich weiter, da war bisher für jeden mit dem ich diesbezüglich Kontakt hatte, klar dass fossil ein Auslaufmodell ist und die neue Heizung eine WP sein muss/wird.

Ihr habt in CH den Vorteil von Volksabstimmungen in einigen Bereichen. Dadurch werden Themen und Entscheidungen näher ans Volk heran gebracht und tiefer beleuchtet.
Man beschäftigt sich mehr damit und kennt auch die Konsequenzen vor der Abstimmung. Das Volk ist dadurch Handlungsbewusster.

In D meint man, durch die Wahl wird das schon. Kreuzchen bei Steuern runter und das wird schon.
Damit eine Partei Stimmen erhält, werden die unbezahlbarsten Dinge in Aussicht gestellt.

Dann haben wir in D das Problem, wenn irgendwo Geld da ist, wird ein Loch gestopft. Wenn kein Geld da ist werden neue Einnahmen generiert. Hauptsache niemand muss die Problemen Rente, Sozialstaat und Verwahrlosung der Gesellschaft .... ansprechen, weil ein anderer dadurch die Wahl gewinnen würde.

Wenn bei euch in CH einer ins Land möchte, muss dessen Koffer mit Geld gefüllt sein.
Bei uns in D bekam man in der Vergangenheit den gefüllten Koffer.

Verfasser:
Fritzli
Zeit: 13.09.2025 09:16:44
0
3876293
Zitat von nicijan Beitrag anzeigen
Ihr habt in CH den Vorteil von Volksabstimmungen in einigen Bereichen. Dadurch werden Themen und Entscheidungen näher ans Volk heran gebracht und tiefer beleuchtet.
Man beschäftigt sich mehr damit und kennt auch die Konsequenzen vor der Abstimmung. Das Volk ist dadurch Handlungsbewusster. [...]


In den Jahren 2020 bis ca. 2022 wurde in allen Kantonen über die neuen MuKEn (Mustervorschriften der Kantone im Energiebereich) abgestimmt und fast ausnahmslos angenommen. Diese sind je nachdem seit 2021/2022/2023 in Kraft. Diese verlangen, dass fossil nur noch bei gut gedämmten Bauten 1:1 ersetzt werden kann. Bei den anderen Bauten sind Zusatzmassnahmen wie Dämmung, Fensterersatz, KWL, PV mit BWWP etc. nötig. Das hat dazu geführt, dass nur noch knapp 20 % der neu eingebauten Heizungen fossile Energieträger verwenden, über 80 % erneuerbar.
(2024: 6 % Öl, 12 % Gas, 52 % LWWP, 21 % SWWP, 4 % FW und 5 % Biomasse)

Ein solcher Mehrheitsentscheid wird dann von der Bevölkerung mitgetragen.
2013 waren es noch 40 % erneuerbar und 60 % fossil.

Verfasser:
Mark1234
Zeit: 13.09.2025 09:45:53
2
3876295
Zitat von gnika7 Beitrag anzeigen
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
[...]

So lebt jeder in seiner Blase... Stattdessen kann man sich auch Umfragen/Statistiken dazu anschauen, um sich eine fundierte Meinung zu bilden, statt auf seine Blase zu vertrauen.


Umfragen sind auch nur ne Blase und Statistiken muss man richtig lesen können...

Meine Blase ist aber ziemlich groß und das ganze Thema ist n Thema, was m.E. nur eine kleine Gruppe der Bevölkerung interessiert...

Verfasser:
wpibex
Zeit: 13.09.2025 10:17:08
2
3876298
<Ein solcher Mehrheitsentscheid wird dann von der Bevölkerung mitgetragen.>
welche Partei(en) sind in .de für Volksentscheide?

Verfasser:
Mark1234
Zeit: 13.09.2025 10:23:20
1
3876299
Ich halte von solchen Volksentscheiden wenig.

Wir wählen Politiker die uns eigentlich vertreten sollten und sich um die Themen kümmern sollten.

Wenn wir selbst entscheiden sollen, dann müssten wir uns um das gescheit machen zu können mit all den Themen auch umfangreich beschäftigen. Dafür fehlt m.E. in Deutschland in weitem Feld die Bildung, zum anderen haben wir Bürger eigentlich was anderes zu tun als uns ständig mit Politik zu beschäftigen. Arbeiten gehen z.B. ...

Wenn man dann ein ungebildetes Volk entscheiden lässt, dann führt das zu so Fehlentscheidungen wie z.B. dem Brexit.
Das kann auch keine Lösung sein.

Verfasser:
DMS20
Zeit: 13.09.2025 10:29:01
1
3876300
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
... Umfragen sind auch nur ne Blase ...
Vielleicht, wenn Du die Umfrage in einer "Blase" durchführst. Wenn diese Umfrage dann auch nocht schlecht gemacht ist, sind die Ergebnisse noch nicht einmal für diese "Blase" repräsentativ.
Dieser letztere Begriff ist der Schlüsselbegriff.
Da eine deutliche Mehrzahl von Umfragen noch nicht einmal dieses "repräsentativ" erfüllt und es dann obendrein noch an Transparenz und Offenlegung des Umfrage-Designs, der Auswerte- und Statistik-Methoden mangelt, sind die meisten Umfrageergebnisse schon primär aussagelos.
Das hat mit irgendwelchen "Blasen" so rein gar nichts zu tun.

Verfasser:
Mark1234
Zeit: 13.09.2025 11:18:23
2
3876309
Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.

Verfasser:
russel
Zeit: 13.09.2025 12:03:32
1
3876314
Zitat von Fritzli Beitrag anzeigen
Das klassisches russelsche "Hauptsache dagegen". Von Strompreisen war nicht die Rede. !



Ach komm, bei dir hat Gas einen Grundpreis und Strom nicht, da ist es halt nicht so schlimm.

Bei 2700 kWh im Jahr interessiert mich eigentlich gar kein Preis

Verfasser:
russel
Zeit: 13.09.2025 12:45:14
3
3876317
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen

In "weitem Feld" interessiert sich dafür kaum einer...



die damit Geld verdienen interessiert es.
Um die Umwelt geht es schon lange nicht mehr.

Verfasser:
Fritzli
Zeit: 13.09.2025 13:20:44
6
3876323
Zitat von russel Beitrag anzeigen
Zitat von Fritzli Beitrag anzeigen
[...]


Ach komm, bei dir hat Gas einen Grundpreis und Strom nicht, da ist es halt nicht so schlimm.

Bei 2700 kWh im Jahr interessiert mich eigentlich gar kein Preis


Den Grundpreis beim Strom muss ich sowieso für den Haushaltstrom bezahlen, egal ob WP oder nicht. Deswegen muss ich den bei der WP nicht zusätzlich aufrechnen. Bei der Gasheizung hingegen schon, denn ohne Gasheizung kein Grundpreis.

Verfasser:
totto
Zeit: 13.09.2025 15:45:40
3
3876336
Zitat von russel Beitrag anzeigen
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
[...]


Um die Umwelt geht es schon lange nicht mehr.
OMG, früher war Alles besser, nicht wahr? 🤨
Alter weißer Mann?

Verfasser:
crink
Zeit: 13.09.2025 17:10:09
0
3876344
Moin,

wie lautete das Thema des Threads doch gleich? Übrigens gibt es jetzt neben der bekannten BWP-Statistik für Wärmepumpen mit FBH bzw. Heizkörpern auch eine Statistik für Luft/Luft-WP, also Klimaanlagen. Für den Vergleich mit anderen Ländern ist das sehr interessant, da je nach Land die Luft/Wasser- und die Luft/Luft-WP teilweise in einen Topf geschmissen werden.

(Quelle)

Viele Grüße
crink

Verfasser:
peun
Zeit: 13.09.2025 21:08:40
3
3876385
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
Aus diesem Grunde haben wir ja relativ wenig Importmodelle und die Hersteller, die vermeindlich aus Asien / Japan kommen, wie Kia, Toyota, Hyundai, etc. geben eigentlich nur etwas Knowhow und den Namen ab. Die Volumenmodelle werden aber in der EU Entwickelt, getestet und gefertigt, wie z.B. bei Toyota, oder bei Kia (Design & Devolment bei Opel Rüsselsheim, gebaut in Rumänien? )...



Wie ist denn dann Toyota der größte Autobauer der Welt geworden?

Das liest sich irgendwie ziemlich arrogant bei dir.

Verfasser:
Mark1234
Zeit: 13.09.2025 21:30:56
2
3876387
Zitat von dehoust Beitrag anzeigen
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
[...]


Wie ist denn dann Toyota der größte Autobauer der Welt geworden?

Das liest sich irgendwie ziemlich arrogant bei dir.


Wahrscheinlich weil sie die haltbarsten Autos bauen :D
Die meisten bei uns in Europa verkauften Toyotas sind aber keine Importprodukte, sondern Modelle die für den EU Markt IN Europa gefertigt werden.

Deshalb hat Toyota 5 Autowerke in Europa. Unter anderem sogar in Köln.

Verfasser:
Ruediger1931
Zeit: 13.09.2025 21:49:00
0
3876395
Es gelten auch Einfuhrzölle für nicht EU PKW von 10 bis 20% .
Ein Grund warum hier in der EU Produziert wird von Toyota.

Verfasser:
Fritzli
Zeit: 13.09.2025 22:45:04
0
3876403
Ich bin ein Petrolhead und Autofan, aber die ganze Autodiskussion ist hier doch ziemlich offtopic.

Verfasser:
russel
Zeit: 14.09.2025 09:29:49
3
3876451
Zitat von totto Beitrag anzeigen
]OMG, früher war Alles besser, nicht wahr? 🤨
Alter weißer Mann?



Nö, aber bis 2022 wurden noch Gasheizungen gefördert, da gabs doch achon die Energiewende oder?
Heute ist Flüssiggas GEG konform.

Sorry, aber ihr könnt glauben was ihr wollt, ich denk mir nur meinen Teil.

Glauben gehört bei mit zur Religion, nicht zur Heizung.

Verfasser:
nicijan
Zeit: 14.09.2025 09:35:13
1
3876455
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
zum anderen haben wir Bürger eigentlich was anderes zu tun als uns ständig mit Politik zu beschäftigen. Arbeiten gehen z.B. ...

Wenn man dann ein ungebildetes Volk entscheiden lässt, dann führt das zu so Fehlentscheidungen wie z.B. dem Brexit.


Das Wort ungebildet ist ja wohl fehl am Platze.
Man muss die Dinge darlegen, Einnahmen und Ausgaben transparent machen und dann abstimmen lassen. Politik funktioniert leider immer so, dass bei Nennung unangenehmer Dinge der Leugner profitiert und gewählt wird.

Rente als Grundrente für jeden, hohe Bezüge auch Pensionen umschichten auf Renten die nicht ausreichen. Bei entsprechender Kommunikation würde eine Mehrheit dabei rauskommen und per Volksabstimmung beschlossen werden.

Selbiges bei Subventionen, alle bekommen pauschal 10% weniger. Das würde ebenfalls bei richtiger Kommunikation zur Mehrheitsabstimmung führen.

Bei beiden Beispielen wär der politische Wettbewerb der eine Gesundung des Landes verhindert, untergraben.

Wenn du das außerhalb der Arbeitszeiten nicht auf die Kette bekommst, könntest du ja einer Abstimmung fernbleiben.

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